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Propuestas para el nuevo formato de socios y asociación.

Iniciado por elrudok, ago 18, 2013, 13:21 pm

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elrudok

ago 18, 2013, 13:21 pm Ultima modificación: ago 18, 2013, 13:34 pm por elrudok
En este hilo, se publicarán solo los mensajes de propuestas. No se discute ni se opina sobre ellas. Para eso abriré otro hilo. Cualquier mensaje que se ponga que no sea una propuesta, será borrado. A final de Septiembre, se hará una reunión, y se decidirá cual de las propuestas se aprueba.
La recompensa a la tolerancia,es la traición.

elrudok

 Propuesta de Fran.


Socios y cuotas
Socios con llave: 100€ cuatrimestralmente. Con llave.
Socios sin llave: 50€ semestrales. Sin llave, pueden hacer uso del local cuando alguien con llave esté con ellos.
No asociados: Solo pueden acudir los días que se designen como de puertas abiertas con una cuota de 2€ por cabeza o mediante aprobación por escrito de un cargo (el mail es válido), donde se hará costar quienes son los que acudirán y en qué horario.

Nada de socios de buen rollo, ni de 'vive muy lejos', ni de 'no tiene curro', ni de 'es que curra un montón por la asociación'. Si alguien quiere que otra persona sea socia, que se lo regale por su cumpleaños o queden entre varios y le sufraguen la cuota. Recordemos que el casero no nos regala metros cuadrados porque somos unos chicos simpáticos. Si alguien considera que es importante que Pepito tenga llave y cuota gratuita a cambio de un compromiso, pero él no se lo puede permitir, que hable con el resto de socios y suban la cuota de socio con llave para aguantar este gasto extra.

Esto también va por mi, cuando se aclare este punto el tesorero en curso y yo podemos sentarnos a hacer cuentas. Miguelillo, me caes muy bien, espero que entiendas que no va contra tí ni es nada personal.


Socios y cargos
Quien desee ejercer uno de los cargos que posee la asociación debe presentarse a ellos y ser votado por los socios en activo.
Evidentemente no se puede presentar quien no sea socio en activo.
Quien represente un cargo se compromete a llevar al día las funciones de este, responder por sus acciones ante la asamblea de socios e informar periódicamente de aquello de lo que se responsabilice.
Los socios con cargo deberán anunciar en la semana previa a cada mes cuándo estarán presentes en la sede, salvo causa de fuerza mayor.
Los cargos tienen autoridad para permitir la salida de material y el acceso de personas a la sede, pero siempre debe quedar constancia de esto.

Los cargos se presentan a estos por su compromiso e implicación con Ludere. Esto implica que asumen una serie de responsabilidades. Si no las vas a cumplir, no te presentes. Si no hay gente para cubrir los cargos... apaga, y vámonos.

Personalmente creo que deberíamos contar con:
· Presidente
· Secretario
· Tesorero
· Bibliotecario


Socios y local
En el local siempre debe haber un socio con llave. No puede haber nadie en el local si no hay un socio con llave en el mismo. En caso de que se dé esta situación el socio que con llave que abriera perderá este privilegio y no lo recuperará hasta el siguiente semestre, si es que sigue interesado en pertenecer a Ludere. Evidentemente no recuperará ni un duro.
Los no asociados no pueden estar en el local a menos que abonen 2€, lo que les permite tener acceso durante todo el día (o una mañana o una tarde, pero todo el día es menos complejo) siempre que haya un socio que les pueda abrir pero (ojo), ningún asociado tiene responsabilidad de abrir, ni de estar allí, a menos que sea el día semanal marcado para ello. Se emitirá un recibo, firmado por el socio que haya cobrado la entrada, a cada no asociado que le valdrá como "entrada" en caso de que se le solicite.
La asociación designará un día a la semana, mensual, en el que uno o varios asociados con llave se comprometen a mantener la sede abierta para disfrute de socios sin llave y no asociados. Deberá controlarse el acceso al local, anotar con nombre, apellido y DNI quien accede y llevar cuenta de lo abonado por no socios. Si es necesario para esto, se mantendrá la puerta exterior cerrada con llave, abriéndola únicamente para franquear el paso a los interesados. Deberá indicarse el horario de apertura claramente y tener en cuenta que no se podrá echar, ni desplazar a nadie, sea o no asociado, que haya abonado su cuota o entrada. Si un socio con llave quiere asegurarse su espacio y su sitio, que vaya antes e inicie su partida con antelación.
Las actividades que se realicen en el local e impliquen la participación de no socios, deben tener en cuenta el asunto de la entrada. Ni rebajas ni colegas. Introducela en la inscripción o cóbrala en el momento, tanto da mientras lo avises con claridad.
Siempre, incluso cuando estábamos en la UAL, se ha diferenciado entre socio con llave y sin llave. En aquel momento el asociado con llave era cargo de la junta, pero el caso era el mismo. Ni es tan difícil ni tan problemático.

Es responsabilidad de todos que el local siga vivo, pero no se puede coartar el uso mínimo de este al resto de asociados. Los socios con llave tienen un privilegio claro. Si no se llega a un número mínimo de asociados mensuales que puedan cubrir los gastos periódicos fijos... apaga, y vámonos. Y quienes deseen un local que hagan lo que consideren oportuno.

Los días de puertas abiertas son días para que los socios sin llave sepan que pueden ir libremente a jugar, pero también son los días en los que podemos redondear la recaudación de Ludere y hacer que tengamos fondos. Eso implica tratar bien, pero con firmeza, a los invitados. Ellos vienen para jugar, nosotros les dejamos venir porque queremos (necesitamos) su dinero. Esto debe ser un compromiso de todos.


Socios y material
Solo el material marcado como prestable puede salir de la sede.
Solo los socios con la cuota en regla pueden sacar material de la sede.
El material no se puede sacar de la sede sin aprobación expresa y por escrito (de puño y letra o email) de un socio con cargo. El cargo que apruebe la salida de material debe indicar en un hilo al efecto del foro, quién ha sacado qué.
El material no puede estar fuera más de una semana, sin ser renovado por aprobación por escrito, o 1 mes mediante sucesivas renovaciones mensuales.
El socio que ha sacado material se responsabiliza de él. Si alguien encuentra defectos en el material, deberá avisar inmediatamente y antes de usar el material en cuestión, el defecto a un cargo para que tome las medidas oportunas.

El material de la asociación está ahí para disfrute de todos y todos somos responsables de él. Si alguien daña algo, lo coge sin avisar o es incapaz de comportarse como una persona humana, que haga el favor de buscarse otro colectivo.


Ludere aporta
Contactos para jugar. Esto es lo más importante.
Un lugar donde jugar.

A mi, en este momento, Ludere no me aporta nada. No me importaría quedar con mis colegas para jugar allí si no me diera la impresión de que van a mirarlos mal o se van a sentir incómodos. Si voy a un sitio a jugar es porque allí se puede jugar bien, con comodidad, hay gente con la que me apetece jugar y juegos que me interesen. Si Ludere quiere ser un buen sitio para que la gente juegue, debe aportar algo que lo diferencie de quedar en casa de Menganito a echar la tarde o ir a una cafetería y tomarse un par de cafés para disfrutar de mesa o sillas.

El equivalente directo es valorar si se juega mejor en el albergue por 3€ por cabeza o en el local.

Aparte, hay una diferenciación muy fuerte entre el local y Ludere. Ludere debe ser el local y el local Ludere, no tiene sentido lo contrario.
La recompensa a la tolerancia,es la traición.

elrudok

 Propuesta de Jaxom.

Dos tipos de socio:

- Socio con uso de Local: paga cuota mensual y domiciliada (la que sea) Podrán llevar a tantas personas como quieran siempre y cuando notifiquen a la Junta Directiva dia y num. personas para que se les cargue en el próximo recibo el importe que corresponda por el numero de invitaciones.

- Socio sin uso de Local: paga cuota anual, NO tiene llave, puede ir invitado por un socio de uso Local o puede acceder el día del socio (El viernes por la tarde o el que se decida). Los socios "Sin Local" no pueden invitar salvo el día del socio (por lógica ya que no tienen llave, el día del socio el local está abierto y tendrán hasta cobrador a su disposición  Cool )

- NO Socio: puede entrar únicamente el día del socio y pagando (lo que sea), control de acceso realizado por la/s persona/s que la asociación designe como responsables de acceso, apertura y esas cosas. O invitado por un socio con uso del local, en cuyo caso esa tarifa se le cobrará al socio.

Los motivos de la propuesta... Aunque hay gente que esta interesada principalmente en el local no todos los socios de la asociación le dan uso al mismo por lo que es posible (solo hay que leer los post anteriores) que haya gente interesada más en que funcione la asociación que el local. Ahora bien la asociación sin local termina desapareciendo y, aunque no lo parezca hay mas gastos en la asociación que los del local lo que pasa es que se suplen con material de actividades (folios, toners, juegos,etc...), con colaboraciones de socios (Equipos informaticos, servidor web, tec...)... Por tanto todos deben aportar para que siga funcionando.


Esto solo es útil si, además de tener un local, tenemos una asociación más seria organizativamente hablando, que le de valor al socio por estar en ella (actividades para socios, información actualizada...).



La recompensa a la tolerancia,es la traición.

Saulion

Propuesta de Socio Único

Socios:
Dos tipos de socios:
-Socio de Ludere: con derecho a llave y acceso al local siempre. Tienen derecho a participar en las decisiones que conciernen al local y a la asociación (puesto que son lo mismo). Derecho a llevar a un único invitado siempre que se quiera, pero no mas de uno.
-Socio de Ludere Recién Llegado: para socios que lleven menos de un año en la asociación. Transcurrido un año de permanencia continua como Socio Recién Llegado, se convierte en Socio de Ludere. No tienen llave, pueden ir al local siempre que esté abierto. Tienen derecho a participar en las decisiones que conciernen al local y a la asociación (puesto que son lo mismo). Derecho a llevar a un único invitado siempre que se quiera, pero no mas de uno.
No socios: Pueden acceder al local siempre que un socio le haya invitado. Mientras permanezcan en el local, su comportamiento y el trato que den al material de la asociación será responsabilidad del socio que le haya invitado. Pueden participar en actividades que se realicen en el local, abonando una cantidad estipulada por los organizadores y aprobada por los socios con cargo. En este caso, las invitaciones no valen.

Cuotas
Los gastos de la asociación se reparten por igual entre todos los socios y socios recién llegados. Las cuotas se cobran cada 3 meses, y cada 3 meses se censa a  los socios para establecer la cuota de los siguientes 3 meses, en función de los gastos de la asociación y de la cantidad de socios. De esta manera el sistema de cuotas es flexible y se adapta a las necesidades de la asociación.
Para los socios menores de 24 años la cuota es siempre la mitad que para el resto de socios.

Prestamo del Material
Lo mismo que la propuesta de Fran, aunque añadiria que se designe un cargo especifico para administrar los prestamos y llevar un registro de las entradas y salidas. Además seria conveniente establecer un sistema más rápido que el mail o los privados del foros, como por ejemplo que esta persona ponga a disposicion un nº de telefono para ser contactado por sms o wasap (no llamadas)

Implantación de la propuesta de socio único
Antes de poner en marcha la cuota de socio único, creo que seria conveniente hacer una encuesta entre todos los socios y los no socios que estén en el ámbito de la asociación para saber:
-cuánto estarían dispuestos a pagar mensualmente cada uno.
-cuántos dejarían o se incorporarían a la asociación ante las nuevas cuotas

Lo ideal seria hacer esta encuesta antes de la reunión de septiembre, de modo que se puedan presentar datos claros y las cuentas hechas de antemano. Así estarán todas las cartas sobre la mesa y se podrá valorar la viabilidad de la propuesta y tomar una decisión inteligente.


Hell Piglet Culipardus, Cochinillo Furioso, Jugador a dos Bandas, Gran Mariscal de los Pelusastartes

yahveyou

Propuesta de "Arroz con tomate"

Mi propuesta va muy encaminada en la línea del compañero Saulion, pero como tiene ciertos matices me gustaría mostrarla completa para que opinéis.

Voy a exponer una serie de premisas antes de descargar la propuesta. Dentro de estas premisas es posible que cometa el tremendo error de comentar-rebatir... (no es mi intención recibir varazo electrónico), pero considero que es necesario para la justificación de la citada propuesta.

Premisa Nº1: Después de leeros durante estos últimos meses he llegado a la conclusión que incorporar un pago o socio único trae consigo el hecho de "transformarse" cual Increible Hulk en Club o asociación o no se qué. Lo cierto es que, personalmente no sé ni pros ni contras ni que tipo de masturbaciones mentales nos hacemos, ni me interesan, lo que me interesa realmente es el hecho de ser una serie de señores/as que se reúnen para disfrutar de un hobby y me da igual que esto sea una asociación, un club o un plato de "arroz con tomate", es por ello, que en mi propuesta adoptaré esta terminología para denominar a nuestro grupete actual.

Premisa Nº 2: El local va indivisiblemente unido a la condición de socio del "arroz con tomate", tal como era el átomo hasta que construímos el acelerador de partículas de Ginebra. Es decir, he entendido en mis repetidas lecturas del foro el hecho de la sostenibilidad del local, como si fuera una entelequia de las que disfrutan los socios VIP (como si fuéramos aquellos tíos importantes que ¡¡poseen una llave!!) y que el resto de los socios son ajenos porque como tal van poco a la asociación o que van cuando "un maestro de las llaves" (le hacemos la ola) tiene a bien abrir la aldaba con la llave de hierro fundido en las minas del pan duro.

Entiendo que el local y el "arroz con tomate" van unidos. Vuelvo a insistir, nos tenemos que centrar en el contenido y no en el continente; el local es el continente, pero lo importante es pertenecer al "arroz con tomate" y tenemos que hacer lo posible para que el local sea el punto de encuentro de todos los socios, no solo de los socios Ministros de las Llaves. Pongo el ejemplo: Es como si los San Fernando Shrimpers se preparan para la liga selvática de BB y no tienen campo de entrenamiento o de juego. Para el que no lo pille, es como si Florentino dijera, "Sres, el RM sólo va a jugar los partidos de fuera de casa porque no tenemos estadio para jugar".

Premisa Nº 3: Todos los socios somos iguales ante "el arroz con tomate", salvo excepciones. Es cierto que hay mucha gente que viene de fuera o tiene poco para disponer del local... Para mí esto son excusas. El que quiera ser socio tiene que serlo con todas las consecuencias (económicas).

Partiendo de todo lo anterior y teniendo en cuenta que la propuesta es abiertamente cerrada, DISPONGO:

1) Socio único, con cuota única mensual, con llave (no única), con todos sus derechos y obligaciones.
2) Dentro del socio único se establecen diferentes cuotas para las excepciones:
Desempleados: Pagarán una cuota mínima establecida y serán socios a todos los efectos. Volverán a pagar la cuota de socio cuando su situación así se lo permita, aunque podrán hacer dicho pago, aún estando en estado de desemplado obviamente (si se necesitara acreditar esta condición de cara a la junta directiva, se establece el carnet del SAE como documento)
Familias (inclusive parejas de hecho, porque de hecho son pareja - chiste fácil, muchas líneas sin poner tonterías-): Pagarán cuota de socio más un plus mensual por miembro que nunca será una cantidad elevada y que descenderá en función de los miembros.
Menores de edad: Pagarán una cantidad residual, siempre que no estén asociados como familia. Son los únicos que no serán socios de pleno derecho hasta alcanzar la mayoría de edad (para mí, la mayoría de edad estaría en los 16) e irán acompañados de un mayor siempre que estén en la asociación.

3) La cuota a establecer deberá ser pactada por los socios, tanto la cuota única como la cuota mínima con la idea que seamos el máximo número posible de integrantes del "arroz con tomate". En función del presupuesto inicial, deberemos decidir si donde estamos es asumible o no, porque lo mismo, Mariano va a tener razón y resulta que el "arroz con tomate" está viviendo por encima de sus posibilidades (parón y opinión personal: a mí me gusta el local y todo lo que conlleva, pero si no se puede, no se puede). Ejemplo de cuotas y estructura:

Cuota única = 20 €
Cuota desempleado (cuota mínima) = 12 €
Cuota familiar = 20 € + 5 € por integrante (a partir del segundo, el resto no pagan).
Cuota menores = 5 €

4) Acompañantes: En el local podrán entrar acompañando al socio un número infinito de personajes, es decir, sin restricciones ni de personal ni de temporalidad, que para eso es socio. Con la excepción de que si nos quedamos sin sitio y vienen otros socios a jugar, esa mesa se levanta, incluyendo al socio que ha traído a la comitiva.

Pues creo que eso es todo, siento extenderme, pero tantos meses de lectura y reflexión no se podían corresponder con un corto desahogo. ¡¡Arriba el "arroz con tomate!!.

Nos vemos
Ojo por ojo, ojo al cuadrado. Matemática pura.
http://www.boardgamegeek.com/collection/user/yahveyou

miluquitas

Tal y como dejo claro Víctor el comienzo de la reunión, cada uno tiene unas necesidades y no son iguales las de todos, por ello propuse (antes de salir zumbando) que cada cual debería aportar económicamente a la Asociación en función de sus necesidades. Por ello diferencié a los socios que juegan en el local a Wargames de Tablero y de Minis de los que no, porque aquellos necesitan para jugar las mesas y el espacio que les es difícil encontrar en otro sitio; en cambio, los que juegan a Rol y juegos de Mesa no necesitan tanto espacio y les es más fácil encontrarlo fuera del local de la Asociación. Por ello según esta propuesta las cuotas (aproximadamente, sólo es un ejemplo que se puede modificar) serían las siguientes:

- La Asociación Ludere Aude necesita, por este orden: una sede social (burocrática) + un almacén + un lugar de eventos + un lugar de reuniones (cada socio abona 9 € al mes, mínimo 3 meses por anticipado y después, domiciliado, si es posible, mensualmente)

- Los jugadores de Minis necesitan: local con dos mesas grandes (como mínimo) perennemente montadas + un pequeño espacio de almacén (cuota de socio +5 € = 14 € al mes, mínimo 3 meses por anticipado, después domiciliado mensualmente)

- Los jugadores de Juegos de Guerra de Tablero necesitan: un local donde dejar las partidas montadas durante largos periodos de tiempo (la mesa de Ytsu nos ha dado mucha vida) + un pequeño espacio de almacén. (cuota de socio +5 € = 14 € al mes, mínimo 3 meses por anticipado, después domiciliado mensualmente)

- Los jugadores de Rol necesitan: un par de mesas normales y unas sillas (no abonan más cantidad que la cuota de 9 € de por ser socio de Ludere)

- Los jugadores de Juegos de Mesa necesitan lo mismo que los de Rol.(no abonan más cantidad que la cuota de 9 € de por ser socio de Ludere)

- Aquellos socios que deseen llave deben pagar 6 € más de cuota, domiciliar el pago y cumplir con el requisito de llevar más de un año en Ludere y/u otros que se acuerden (por lo que la cuota será de 15 € mensuales para los socios con llave o 20 € para aquellos socios que juegan a Wargames minis/tablero con llave).

De esta forma, intento fomentar que más gente tenga llave, y aquellos que necesitamos más local paguemos más que los que necesitan menos, intentando evitar agravios comparativos:
-   Los que juegan a rol/juegos de mesa pagarían 108 € al año (8 € más que ahora) y si es con la llave pagarían 180 € (120 € menos que si ahora tuvieran llave), de forma que si por 6 € al mes puedo jugar cuando me dé la gana porque tengo llave quizá sí me merezca la pena pagarla (no como ahora).
-   Los que juegan a Wargames pagarían 168 € al año (68 € más que ahora), y si es con llave 240 € (60 € menos que en la actualidad), se equilibran las cuotas y puede que se fomente el tener la llave y poder ir al local cuando apetezca.

Salvo los días que se determinen (de 2 a 4 días al mes) no se podrá ocupar MESA si no hay un socio con llave en ella. En esos días que se determinen la entrada/participación será libre a todo socio de Ludere (en esos días los socios con llave tendrán preferencia de ocupar mesa sobre los sin llave).

Los no socios de Ludere podrán entrar al local siempre que gusten pero no podrán jugar a nada salvo los días de Puertas Abiertas (1 cada mes o cada dos meses o cada equis tiempo). No considero bueno cobrarles por meter las narices en un sitio donde quiero que se queden, quiero que se lo pasen bomba y que quieran repetir... a 9 € al mes

El socio sin llave deberá llevar un capirote de colores llamativos que lo identifique del resto de los humanos (esta es la clave para hacerse mensual)

A diferencia de Fran, sí considero que si hay personas que hacen una labor encomiable por Lúdere que ninguno de los demás estamos dispuestos a realizar (lease abrir el local y realizar las gestiones con Hacienda) se debe tener una consideración hacia ellas (como mínimo que no paguen llave, que es una mierdecilla de recompensa para lo que hacen), porque, si no, deberíamos pagar a un portero y a un asesor fiscal (que conste que, aparte de hola-adiós, no creo haber hablado nunca con Miguelillo y con la otra chica ni eso).

En cambio, me parecen bien las propuestas de Yahveyou respecto a la Cuota Familiar (+ 5 por miembro) y Cuota menores (5 €)








elrudok

sep 21, 2013, 19:44 pm #6 Ultima modificación: sep 21, 2013, 19:51 pm por elrudok
 Bueno, pues esta es mi propuesta. Que en realidad no es tal, si no más bien solo unos pocos cambios en el formato que ya tenemos.

-Socio con llave. Paga una cuota mensual (obligatorio domiciliada) inicialmente de 25 euros, pero que bajará si el número de este tipo de socios sube a una cantidad que lo permita. Tiene llave del local (evidente) y puede hacer uso del local cuando quiera. Puede llevar a los invitados que quiera (dentro de un límite lógico), siempre y cuando estos utilicen solo la misma mesa de juego que el. Su pareja es socia sin llave sin coste extra.

-Socio sin llave. Paga una cuota de 60 euros al año, que puede pagar mensualmente (5 euros) si la domicilia. Puede acceder al local solo cuando haya un socio con llave en el mismo. No puede llevar invitados.

-No socios. Pueden acceder al local solo los días de puertas abiertas (actualmente los viernes por la tarde) para conocer la asociación, gratis la primera vez y a un coste de dos euros, la siguientes. O invitado por un socio con llave cualquier día y sin coste.


·Ahora mismo el incremento de las cuotas a los socios sin llave nos ha llevado a perder a una gran mayoría de ellos (la cosa está muy malita para muchos) Por eso mi propuesta se basa principalmente en dos puntos, facilitar el acceso y pertenencia a la asociación a gente que no puede pagar una cuota mensual elevada, y en que los socios con llave tengan unos beneficios reales independientemente del tipo de jugador que sea. Actualmente la política de poder llevar a un invitado, solo nos valía a los de los wargames de minis, pero no a la gente que juega a eurogames o juegos de rol. Con esta propuesta, los de wargames pueden seguir jugando igual, y los de juegos que necesitan más jugadores le sacan rentabilidad real a pagar una llave.

Puntos a tener muy en cuenta. El primero, es el tema de los invitados. Se llevan invitados al local para jugar. No para que estén allí de picos pardos, leyendo, mirando el techo o lo que sea mientras nos echamos una partida a algo con otro colega. Solo podemos llevar a los invitados que vayan a jugar. Si vamos a jugar con uno, llevamos uno. Nada de estoy jugando una partida de warhammer con un amigo, y hay otros cuatro colegas mirando. Tu confiarás en ellos por que son tus amigos, pero el resto de socios no tenemos por que hacerlo ya que no los conocemos. Si están sentados a la misma mesa que tu jugando, los puedes tener controlados. Si estás en una mesa jugando con uno de ellos mientras los demás andan jugando en otra o simplemente andan danzando por el local, no. Y un número lógico de socios, podéis definirlo si queréis como los que ocuparían una mesa contigo.  Y no me vale que aparezca ningún listo diciendo "me traigo a estos 10 colegas pero como estamos jugando al Bang al rededor de una sola mesa no incumplo las normas".
El segundo es que todos los pagos han de ser domiciliados. Solo, y digo solo se podrá pagar en mano la cuota anual de socio sin llave, a primeros de año, o si llega un socio nuevo, pagar los meses que queden del año (si por ejemplo se hace socio a final de Agosto, podrá pagar en mano los 20 euros de los 4 meses que quedan) por adelantado. Si un socio no puede pagar un mes, ha de comunicarlo a la directiva. Nada de no me viene bien y no pago, pero sigo usando el local y cuando me venga bien ya pagaré.
Y el tercero, es que los no socios no pueden solicitar que se les invite. Me explico. Un socio con llave ha de llevar el sus invitados para que jueguen con el como ya se ha dicho. Pero no que un amigo nuestro pase por allí a ver si hay algún conocido en el local y me invita a pasar. Como ya hemos dicho, no se pude solo pasar. Si vas a jugar una partida con un socio con llave, pasas y si no, no. También pongo este punto para evitar que algún avispado, que no quiera hacerse socio aproveche para pasar los viernes a ver si está algún amigo socio, y pasar sin pagar los 2 euros.
La recompensa a la tolerancia,es la traición.

elrudok

La recompensa a la tolerancia,es la traición.