Ludere Aude

Ludere Aude => Asociación => : Antonio (ex-Akumu) Mar 08, 2012, 12:50 PM

: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 08, 2012, 12:50 PM
Básicamente quiero que los socios no mensuales y no socios comenten por aquí las condiciones bajo las que se haría socio mensual.

Para los despistados o los que no conozcan a fondo Ludere,recuerdo que la cuota mensual son 25€ y da derecho a tener llave del local para usarlo a propio antojo,además de tener "más voto" en los temas relacionados con Ludere...en esto último no entro mucho,porque no recuerdo exáctamente las condiciones y quizá tenga un punto de vista diferente al imperante  ::)

Las condiciones,espero que las expongais de forma realista,poco egoista y de forma clara.

Estas condiciones entiendo que no sólo serán relativas al dinero y que se pueden hacer propuestas sobre ventajas que deba tener la cuota mensual y que no las tenga en este momento.

Con todo esto se busca el poder hacer una estimación seria de cuántos mensuales ganaríamos cambiando la cuota y/o prestaciones de la misma,además de ver si sería viable o no.

Por favor,aunque este hilo busca debatir,intentad ser concretos en las opiniones/respuestas y no desfasar mucho,que este hilo puede dar para mucha tela y convertirse en un infierno.

Modificación express para poner en este primer post las condiciones exactas de la cuota mensual,puestas en otro post por Elrudok:

-Los mensuales tienen llaves del local, por lo que pueden hacer uso del mismo cuando quieran. El resto de socios, solo pueden estar en el local, si hay un mensual en el mismo, y si este se va, han de abandonar el local. Las llaves no se pueden dejar a un amigo, hermano, primo, etc. O un mensual está allí, o no puede haber otros socios en el local.

-Los mensuales no pagan cuota de inscripción en las actividades que organiza la asociación. ¿Quiere esto decir que esa actividad se queda sin recaudar la parte correspondiente a los socios mensuales que se apunten? No, es la asociación la que corre con esas cuotas de inscripción.

-No es que los mensuales "tengan más voto", es que en los asuntos que tenga que ver con el uso y disfrute del local, solo los socios mensuales tiene voz y voto, el resto no. Para el resto de temas que tengan que ver con la asociación y no tengan que ver con el local, todos los socios tienen voz y voto.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 12:55 PM
Yo me haria socio mensual si bajara algo mas la cuota , 15 € por ejemplo me lo podria plantear ...

Pero no solo es lo que diga la gente , hay que mirar cual es el umbral de ingresos necesarios , para saber cuanto se puede bajar sin que entremos en perdidas... , o cuantos socios hacen falta para que la cuota sea viable a ese precio . Y por supuesto , que la gente se comprometa..
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 08, 2012, 12:58 PM
 Puntualizo cuales son ahora mismo las condiciones de los mensuales.

-Los mensuales tienen llaves del local, por lo que pueden hacer uso del mismo cuando quieran. El resto de socios, solo pueden estar en el local, si hay un mensual en el mismo, y si este se va, han de abandonar el local. Las llaves no se pueden dejar a un amigo, hermano, primo, etc. O un mensual está allí, o no puede haber otros socios en el local.

-Los mensuales no pagan cuota de inscripción en las actividades que organiza la asociación. ¿Quiere esto decir que esa actividad se queda sin recaudar la parte correspondiente a los socios mensuales que se apunten? No, es la asociación la que corre con esas cuotas de inscripción.

-No es que los mensuales "tengan más voto", es que en los asuntos que tenga que ver con el uso y disfrute del local, solo los socios mensuales tiene voz y voto, el resto no. Para el resto de temas que tengan que ver con la asociación y no tengan que ver con el local, todos los socios tienen voz y voto.


Ahora mismo esas son las condiciones que tienen los mensuales.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Ivelios Mar 08, 2012, 13:01 PM
Yo sintiendolo mucho, me quedan 3 meses de paro, con lo que no puedo pagar ni 15, ni 20 ni 25. Si trabajase no me lo pensaria. Pagaria los 25 € que hay actualmente sin pensarmelo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 13:02 PM
Calculo rapido

Asumiendo los ingresos actuales de la asociacion por socios mensuales , con la cuota de 25 €  , viendo los ingresos que se generarian si la cuota fuer a, por ejemplo , de 15 € , y teniendo en cuenta la disminucion de ingresos por cuota anual de la gente que se pasaria de anual a mensual , para que la cuota de 15 € no suponga perdidas tienen que hacerse 15 mensuales mas , hasta 31 personas...

Realmente , me parece mucha gente y no lo veo demasiado viable ... pero hablo desde el punto de vista "profesional" . Demasiado riesgo en mi opinion
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sadfyr Mar 08, 2012, 13:02 PM
Bueno, lo primero, que es dificil no ser egoista con este tema, ya que supongo que todos miramos por nosotros mismos.

Personalmente antes de ser socio semestral tenía pensado serlo mensual, ya que con mi ritmo de vida el depender de que haya alguien que me abra la puerta es un engorro importante.
Listo lo que me decantaría hacerme mensual:

- Primero y más importante que de verdad le saque provecho a la asociación. Con esto quiero decir que encuentre un grupo de jugadores más o menos fijo y adaptado a mi horario (de ahí lo que decía antes de que es dificil no ser egoista en este tema), ya que para mí el pagar una mensualida para luego ni pasar por el local, pues no me compensa.

-Terminar de pagar ciertas cosas que tengo que pagar, que aunque a vosotros no os influye, pues en cuanto lo tenga todo pagado dispondré de un dinero que podré destinar a otras cosas. Como es este caso.

-"Engañar" a algunos colegas para que se hagan socios.

-Que baje la cuota. Esto tampoco es lo más importante, pero sería un punto a favor.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 13:03 PM
: gawayn  Mar 08, 2012, 13:02 PM
Calculo rapido

Asumiendo los ingresos actuales de la asociacion por socios mensuales , con la cuota de 25 €  , viendo los ingresos que se generarian si la cuota fuer a, por ejemplo , de 15 € , y teniendo en cuenta la disminucion de ingresos por cuota anual de la gente que se pasaria de anual a mensual , para que la cuota de 15 € no suponga perdidas tienen que hacerse 15 mensuales mas , hasta 31 personas...

Realmente , me parece mucha gente y no lo veo demasiado viable ... pero hablo desde el punto de vista "profesional" . Demasiado riesgo en mi opinion


Con 20 € , se cubririan coste con 5 mensuales mas , algo mas factible
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 08, 2012, 13:04 PM
 Pues para que la cuota se pudiera bajar a 15 euros, tendríamos que ser como mínimo, 25 socios mensuales, y preferiblemente 30. Pero el problema que sobre todo se plantea con esta situación, es que cuantos cuando bajas la cuota mucho, mucha gente se hará socia mensual ¿pero realmente va a pagar todos los meses? Por que no nos vale que se hagan mensuales, bajemos las cuotas, y luego despues de un par de meses dejen de pagar, por que nos veremos con el culo al aire.

Hace falta un compromiso real de la gente. Si un número elevado de socios pagan una cuota mensual y se ve que cubrimos de sobra los gastos del local  (alquiler, agua, luz..) entonces se puede ver a cuanto se baja la cuota. No se puede hacer al revés, por que nos podemos ver con que tengamos que hacer una derrama urgente entre los socios para cubrir los gastos.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 13:06 PM
: elrudok  Mar 08, 2012, 13:04 PM
Pues para que la cuota se pudiera bajar a 15 euros, tendríamos que ser como mínimo, 25 socios mensuales, y preferiblemente 30. Pero el problema que sobre todo se plantea con esta situación, es que cuantos cuando bajas la cuota mucho, mucha gente se hará socia mensual ¿pero realmente va a pagar todos los meses? Por que no nos vale que se hagan mensuales, bajemos las cuotas, y luego despues de un par de meses dejen de pagar, por que nos veremos con el culo al aire.

Hace falta un compromiso real de la gente. Si un número elevado de socios pagan una cuota mensual y se ve que cubrimos de sobra los gastos del local  (alquiler, agua, luz..) entonces se puede ver a cuanto se baja la cuota. No se puede hacer al revés, por que nos podemos ver con que tengamos que hacer una derrama urgente entre los socios para cubrir los gastos.


Para tener los mismos ingresos , a 15 € deben ser 31 , si quieres te paso los calculos... otra cosa es que la asociacion asuma como aceptable la perdida de ingresos de los socios anuales
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 08, 2012, 13:08 PM
 No si yo el cálculo lo había hecho a ojo de buen cubero. Me fío de los tuyos. Con una cuota a 20 euros ¿Quien se haría socio mensual?
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 13:16 PM
Yo tendria que verlo , a mi el dinero realmente no me tira tanto para atras... es mas que nada no saber los dias que podre ir , los mismo un mes me puedo acercar 2 o 3 dias por la asociacion que tirarme meses sin pisarla. Si viviera en Almeria , seria otra cosa...

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 08, 2012, 13:18 PM
En cuanto a las cuentas exactas,me esperaría a que se manifieste el amo de los dineros,que se sabe todo sobre las arcas de Ludere.

Entiendo que se busque primero ganar socios para después bajar la cuota,pero ya vemos que eso no funciona.Lo que busco con este hilo es ver si se puede hacer una apuesta contraria:bajar la cuota y que se apunte la gente.

Sadfyr,es cierto que no mola pagar pasta para luego no jugar mucho,pero ahí también está la habilidad e iniciativa de cada uno organizando partidas,haciendo amigos,etc.A todos al principio nos cuesta y luego encontramos nuestro sitio en Ludere.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 08, 2012, 13:20 PM
¿Y hacer dos tipos de socios mensuales?

a) 15/20 euros,obteniendo tales prestaciones.
b) 25 euros con otras prestaciones más chachis.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 08, 2012, 13:22 PM
 Pues no se, por que eso ya haría que hubiera 3 tipos de socios. Y no se yo que ventajas "chachis" se le podrían dar los mensuales de 25 euros, para que no quisieran ser de los de 15/20.

Si te sirve de consuelo Gawayn, hay algunos socios mensuales que pisan el local cada 3 meses, y uno incluso que no ha estado nunca.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 08, 2012, 13:24 PM
: elrudok  Mar 08, 2012, 13:22 PM
Pues no se, por que eso ya haría que hubiera 3 tipos de socios. Y no se yo que ventajas "chachis" se le podrían dar los mensuales de 25 euros, para que no quisieran ser de los de 15/20.

Si te sirve de consuelo Gawayn, hay algunos socios mensuales que pisan el local cada 3 meses, y uno incluso que no ha estado nunca.


Ya , si lo se ... pero es que tambien pago Inevitable en Granada ... puff , lo tendria que mirar
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 08, 2012, 13:45 PM
Ya,si es complicado buscarle prestaciones a la cosa para justificar dos modalidades de socios mensuales.
Quizá si a los que pagasen la cuota de 25 se les concediese la gratuidad para todas las actividades de Ludere,que al ritmo que vamos son ya un pico:KDD's de Sábado cada mes,nosecuantos torneos de Bloodbowl,Kings of war,chinos,Infinity,etc...

No sé lo que cuestan todas las actividades,pero si se hacen puntualmente KDD's todos los meses son 36€,las Antebellum 20€ para socios,si participas en varios torneos(pongamos 5€ de inscripción,por poner)pueden ser 25€ más.....total,como mensual me ahorro como 80€ al año....y de todas estas actividades,en concepto de dineros,Ludere gana poco o nada,que yo sepa(que me corrija quien sepa lo contrario).
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 08, 2012, 19:30 PM
En realidad, bajo mi punto de vista, uno de las principales motivos para ser socios mensuales y que es el principal motivo por el que lo somos la mayoría de los socios mensuales :
- Consideramos un lujo y un privilegio poder disponer de una asociación con medios propios para jugar y participar en los juegos que nos gustan.
- Estamos dispuestos y podemos asumir este sacrificio. Y digo bien sacrificio.  No hay que pensar que me hago socio mensual si me "sobran 25e o menos". El dinero nunca sobra y os aseguro que a mi tampoco.

Si nos ponemos a echar cuentas, no salen nunca y si buscamos una compensación por pagar una cuota mensual nunca encontraremos compensación suficiente.
¿Que hace falta realmente? Ganas y compromiso en participar en un proyecto que es lo que representa la asociación. Es probable que haya bastantes personas en la asociación que podrían hacerse socios mensuales, pero les falta ese pequeño empujón para comprometerse económicamente.

Sobre los gastos, yo diría que tendríamos que tener cuotas para cubrir unos 500€ mensuales teniendo en cuenta los gastos, a lo que no llegamos ni siquiera ahora.

¿que cuota se puede poner? No hay mas que dividir.

Personalmente pienso que tarde o temprano TODO el mundo tendrá que ser mensual y que tendremos una asociación más pequeña pero con todo el mundo pagando lo mismo y con todo el mundo con los mismos derechos. Probablemente, en este caso, la cuota será inferior lo que lo haga accesible a mucha mas gente.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Saulion Mar 09, 2012, 05:53 AM
: Santiago  Mar 08, 2012, 19:30 PM
¿Que hace falta realmente? Ganas y compromiso en participar en un proyecto que es lo que representa la asociación.


No puedo estar más de acuerdo con esa afirmación.
A titulo exclusivamente personal no me hago mensual porque no puedo asumir ese compromiso, dado que mi estancia en Almeria es temporal. Estoy seguro que si me estirara el bolsillo podria sufragar ese gasto mensual.Y ojo, que soy estudiante y tengo ingresos muy limitados, con lo que quiero decir que la cuota mensual me parece muy razonable para lo que la asociación ofrece. Si no me hago mensual es porque solo me quedan unos meses aqui.
Tengo que admitir que hago un uso extendido del local (2 o 3 tardes por semana estoy alli) y que la cuota anual no hace justicia, lo cierto es que es un verdadero lujo. Esto por un lado dificulta que haya más mensuales, por la comodidad de ser anual, pero por otro es un factor fundamental para atraer a gente nueva.
Volviendo a la frase de santi, creo que habria que estimular a los no mensuales a comprometerse más con la asociacion, a valorarla realmente y a implicarse con ella.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Chemo Mar 09, 2012, 08:52 AM
Y subvenciones? solo las pedimos para las Exmundis? no hay ningun tipo de subvencion para que asociaciones puedan disponer de un local? Y si montamos un bar?
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Kalarien Mar 09, 2012, 12:04 PM
Santi, medianamente de acuerdo con lo expuesto, pero aún así creo que hay un detalle que no estamos teniendo en cuenta. Una cosa es la asociación y otra la sede. Las dos convergen en muchos puntos pero estáis hablando como si fuese una misma cosa y creo que no lo es.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Okami Mar 09, 2012, 17:22 PM
Opinion:

Si algo funciona no lo toques.

Yo particularmente no veo un problema "real" mas alla de las vicitudes diarias que conlleva el local compartido con gente y que se van solucionando de forma "normal" conforme surgen. Creo que quereis daros prisa con algo que tiene que ir despacio, la clave esta en los anuales y no en los mensuales y con esto no quiero decir que los mensuales no sean importantes, son la base del asunto y como tal lo estan haciendo bien, extremadamente bien si se me permite, pero creo que una bajada asequible en la cuota mensual podria acarrear muchos mas problemas de los que a prori se suponen o ven. No tengo los datos de la captacion de socios anuales pero habria que echarles un vistazo ver la progresion de los mismos y hacer numeros, a partir de que la masa de anuales sea estable es cuando se deberian plantear las bajadas de las cuotas mensuales.

Y todo eso de ahi arriba es mi opinion.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 09, 2012, 18:44 PM
Si la cosa de momento está de p**a madre...si a mi me gustaría que hubiese más mensuales,para que cuando haya una o dos bajas seguidas no suenen las alarmas,pero sobre todo para que no parezca que unos pocos "controlamos" todo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Lukar Mar 09, 2012, 20:06 PM
: Kalarien  Mar 09, 2012, 12:04 PM
Santi, medianamente de acuerdo con lo expuesto, pero aún así creo que hay un detalle que no estamos teniendo en cuenta. Una cosa es la asociación y otra la sede. Las dos convergen en muchos puntos pero estáis hablando como si fuese una misma cosa y creo que no lo es.


Y eso es algo que debería aclararse y mucho... que da la impresion de que los mensuales tienen "poder de decision" sobre la asociación cuando en realidad solo lo tienen sobre el local.

Ejemplo claro:
- Votación sobre las Exmundis: El voto de un anual y de un mensual vale exactamente lo mismo.
- Votación sobre la colocación de mesas del local: Los mensuales votan, los anuales/semestrales dan su opinion, pero no tienen poder de decision real.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 10, 2012, 08:53 AM
: Kalarien  Mar 09, 2012, 12:04 PM
Santi, medianamente de acuerdo con lo expuesto, pero aún así creo que hay un detalle que no estamos teniendo en cuenta. Una cosa es la asociación y otra la sede. Las dos convergen en muchos puntos pero estáis hablando como si fuese una misma cosa y creo que no lo es.

Ayer habia por la tarde mas de 20 personas jugando en el local. No hay que equivocarse. Para mi ludere esta en una dinamica muy positiva y hemos doblado el numero de socios  y aumentado muchisimo el numero de actividades gracias a que tenemos un local. Sin local, Ludere perderia muchisimo.

¿Cuanta gente se habría apuntado al blood bowl si no tuviesen la oportunidad de jugar en el local aunque no sean socios?

¿cuantos wargameros de miniaturas (la mayoría de los últimos asociados) se habrían apuntado si no fuese porque tenemos un local?

¿cuantas wargameros de los mios estaríamos en la asociación si no tuvieramos local?

Además el local sirve de núcleo de intercambio de "aficiones". Como hemos hablado en alguna ocasión, todos estamos empezando a jugar a todo al ver a los demás como juegan, con lo que al final terminamos por apuntarnos a un juego que nunca nos había interesado hasta ese momento.

Sobre lo de "si funciona no tocar", creo que es un error. Todo esta montado gracias al sacrificio economico de unos pocos. Apenas quince sobre 70 llevamos los costes principales de la asociacion. Esto puede durar 6 meses o 6 años pero es seguro que no durara siempre.

Como ha dicho Antonio, en algún momento se darán de baja 2 o 3 socios mensuales y no cubriremos gastos. ¿que haremos? ¿Subir la cuota mas aún a los que mas pagan? ¿subir la cuota anual al resto de los socios?

Ahora mismo las cuentas salen gracias a gestiones que han llevado Jaxom y Fagui a realizar la actividad Ludere Sobre ruedas. Esto ha saneado las cuentas de la asociación pero de nuevo, todo el esfuerzo y dedicación de varios meses ha recaido en unas pocas personas que hemos dedicado muchos fines de semana (dejando a la familia y amigos) para un bien común de la asociación. 



: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 10, 2012, 10:12 AM
De acuerdo con que no es lo mismo la sede y la asociación,pero eso no cambia el propósito de este hilo ni el discurso que podamos tener algunos de los que somos más incisivos en el tema de captar mensuales.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 10, 2012, 11:14 AM
: Antonio (ex-Akumu)  Mar 10, 2012, 10:12 AM
De acuerdo con que no es lo mismo la sede y la asociación,pero eso no cambia el propósito de este hilo ni el discurso que podamos tener algunos de los que somos más incisivos en el tema de captar mensuales.

Cierto, con todo lo que  he comentado es algo que va en el bien común.

Es importante ver que podemos hacer para que haya mas socios mensuales.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Kalarien Mar 10, 2012, 12:52 PM
: Santiago  Mar 10, 2012, 08:53 AM
Ayer habia por la tarde mas de 20 personas jugando en el local. No hay que equivocarse. Para mi ludere esta en una dinamica muy positiva y hemos doblado el numero de socios  y aumentado muchisimo el numero de actividades gracias a que tenemos un local. Sin local, Ludere perderia muchisimo.

¿Cuanta gente se habría apuntado al blood bowl si no tuviesen la oportunidad de jugar en el local aunque no sean socios?

¿cuantos wargameros de miniaturas (la mayoría de los últimos asociados) se habrían apuntado si no fuese porque tenemos un local?

¿cuantas wargameros de los mios estaríamos en la asociación si no tuvieramos local?

Además el local sirve de núcleo de intercambio de "aficiones". Como hemos hablado en alguna ocasión, todos estamos empezando a jugar a todo al ver a los demás como juegan, con lo que al final terminamos por apuntarnos a un juego que nunca nos había interesado hasta ese momento.


Todo esto es verdad, pero todos los ejemplos que me has dado son de aficiones relacionadas con las minis o wargames de algún tipo. Más que un intercambio de aficiones hay una afición predominante que todos prueban. Cosa que no critico ni de lejos, pero no es un intercambio equilibrado. La sede es estupenda pero sus principales virtudes son más fácilmente aplicables a esta afición en particular. Con esto quiero decir que si se buscan socios mensuales nuevos es en este campo donde probablemente haya éxito, especializando a la asociación a largo plazo.

Insisto en que no es una crítica, ni un aviso en plan ("os dije que..."). Entiendo que es "ley de vida" de la sede y que con pequeñas excepciones en las que insista algún dinamizador (gawayn con L5R, Akumu con los euros y Santi con los wargames de tablero) es el camino natural de la misma. Esto lo digo porque a la hora de captar un nuevo socio mensual para la sede, que no la asociación, a un rolero no le sirve (haría falta una sede con habitaciones) y a un aficionado a euros y juegos de mesa le es suficiente con tener algún conocido mensual, no existe una gran ventaja en serlo él mismo.

Así que respondiendo a la pregunta original del hilo, mi egoista respuesta como jugador de euros y rolero es, una cuota mucho más baja y una sede con habitaciones. Dos cosas que creo que a corto/medio plazo son una utopía.


: Santiago  Mar 10, 2012, 08:53 AM
Sobre lo de "si funciona no tocar", creo que es un error. Todo esta montado gracias al sacrificio economico de unos pocos. Apenas quince sobre 70 llevamos los costes principales de la asociacion. Esto puede durar 6 meses o 6 años pero es seguro que no durara siempre.

Como ha dicho Antonio, en algún momento se darán de baja 2 o 3 socios mensuales y no cubriremos gastos. ¿que haremos? ¿Subir la cuota mas aún a los que mas pagan? ¿subir la cuota anual al resto de los socios?


Yo también creo que es un error. Continuando con lo dicho arriba habrá un momento en el que la asociación activa se especializará para mantener la sede o pasará (si no está pasando ya) lo siguiente...


: Santiago  Mar 10, 2012, 08:53 AM
Ahora mismo las cuentas salen gracias a gestiones que han llevado Jaxom y Fagui a realizar la actividad Ludere Sobre ruedas. Esto ha saneado las cuentas de la asociación pero de nuevo, todo el esfuerzo y dedicación de varios meses ha recaido en unas pocas personas que hemos dedicado muchos fines de semana (dejando a la familia y amigos) para un bien común de la asociación. 


Me han llegado a mis oídos algunas críticas por mi falta de implicación (si descontamos Carboneras, ninguna para ser exactos) con Ludere sobre ruedas, así que de paso expongo mi opinión sobre este asunto que creo que está relacionado.

Si la asociación, por los gastos de la sede y/o sus actividades (véase exmundis) necesita que 5 de los 12 meses al año un grupo de buena gente altruista pierda la mayoría de esos fines de semana dejando a su familia y amigos para podear sanear la situación de Ludere, algo se está haciendo mal o peor, se hizo mal hace un tiempo y no se subsanó cuando tocaba. Una cosa es "tenemos un proyecto que nos va a dar importantes ventajas económicas" y otra distinta es "para no entrar en números rojos hay que hacer esto". En cuanto una opción se convierte en obligación, a mi desde luego me tira para atrás. O eso, o el dramatismo con el que se ha vendido esa necesidad es exagerado, que también puede ser.

Una vez más, estoy a mucha distancia de criticar a la gente que ha hecho esta actividad cuando el beneficio es de todos, es más, todo lo contrario, ole vuestros huevos por hacerlo. Pero para mí LSR ha sido un bloqueo a la circulación lúdica de la asociación (que no la sede one more time), en cuanto ha parado o rebajado la participación de ciertas actividades durante casi todos los fines de semana de casi medio año. Yo no me apunto a una asociación lúdica para ser euros infantiles sin fronteras. Si decido pagar mi dinero por apuntarme a una asociación es para disfrutar de lo que me gusta, no para sacrificar a mis amigos y mi familia durante un tiempo objetivamente largo. Y no critico que la gente lo haga por el bien común de los demás, si ellos quieren hacerlo por mí, pues mejor.

Con esto, y ya termino quiero decir que no creo que haya falta de implicación en la gente de la asociación. Lo que pasa es que uno no se apunta para trabajar o sacrificarse, se apunta para pasárselo bien y tener un beneficio directo, y creo que con las ansias por crecer estamos olvidando esto. Los nuevos socios, si vienen, vienen a jugar, no a montar actividades ni nada parecido. Si encima lo hacen, hay que agradecérselo, pero no es la norma, es la excepción.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 10, 2012, 13:23 PM
 Yo también pienso, que muchas veces, el que un socio se haga o no mensual, es cuestión de lo que le importe la asociación. Por que si, la asociación y la sede serán cosas distintas, pero ahora mismo sin local, Ludere no existiría, al menos no como está ahora. Seguiría siendo lo que ha sido durante muchos años. Un grupo de amigos que organizan las Ex-Mundis una vez al año, y que de vez en cuando se juntan en casa de alguno a echar una partida de rol. Sin un duro en la cuenta de la asociación (por que ninguno pagaría la cuota, ni mensual ni anual, ni leches) y sin más actividades que las partidas que de cuando en cuando queden a jugar entre ellos.

Si, por mucho a algunos les pueda joder leer esto, es así. Prácticamente todos, por no decir directamente todos, las personas que se han hecho socios en estos dos últimos años, se han hecho por que está el local, y ven la posibilidad de jugar a un montón de juegos todas las semanas.
Y si, creo que es cuestión de implicación con la asociación ¿O es también casualidad que casi todas las actividades que se organicen en la asociación para que puedan participar los socios las hagan mensuales?
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 10, 2012, 13:31 PM
Pues mas o menos de acuerdo con lo dicho por Kalar.

La verdad es que Ludere ahora mismo es una asociación de minis,que de vez en cuando hace otras cosas,basicamente por la insistencia de unos pocos que queremos potenciar otro tipo de juegos (Santi los wargames,gawayn los chinos,Kalar o yo mismo con euros o wargames soft,etc).

Lo ideal es que si Ludere crece gracias a los jugadores de minis,lo cual me parece genial,el soporte al local por parte de ellos también debería crecer.....si cada vez hay más y más minis,debería haber mas y mas socios de minis,preferiblemente mensuales,ya que el despliegue de medios que requieren para jugar está supeditado a tener un espacio propio en mayor medida que en otros juegos.

Diferenciando entre Ludere y local,digamos que Ludere está creciendo mayormente gracias a las minis,pero el soporte al local por parte de mensuales está estancado....y de ahí vienen problemas de mesas,espacio,"quién hay tal día para abrir,que tengo que jugar a nosequé con nosequién",etc.

Jugadores de minis,reuníos!!!....o lo que es lo mismo,gastad un poco menos al mes en puntos y pagad una cuota!!!....venga,que si lo hacéis,Rudok os regala una de las minis "tio de la vara",edición limitada.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 10, 2012, 13:33 PM
Y de acuerdo con Rudok en lo de la implicación de la gente....pero eso es lo de siempre y en todos los ambitos de la vida,por desgracia.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: PERIKORDOBA Mar 10, 2012, 15:49 PM
Yo si la cuato mensual fuera de 15€ me haria peroen mi opinion 25€ mensuales para
Mi es demasiado
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 10, 2012, 18:11 PM
 Pues si Antonio, creo que así debería de ser. Si la mayoría de los que hacen uso del local son jugadores de minis, debería haber más socios mensuales de estos. Sería desde luego lo lógico. Además, más de uno ha dicho ya en más de una ocasión, que ya van haciendo falta más mesas. Pero va a ser que no. Por que para mi, la distribución del local para una cosa u otra, debe de ir en función de cuantos socios mensuales hay de ese tipo de juegos. Por ahora, los socios mensuales, se podrían encasillar en:

Jugadores de minis:
-Fagui, Ayalejo, EL ojo y la sombra, Karas, Ytsu. (5)

Jugadores de Wargames clásicos:
-Santi, Yavheyou, Akumu, Miluquitas (4)

Jugadores de rol:
-Jaxom, Ayo Jurbal, Bentivoglio (3)

Jugadores de cartas:
-Antonio Nieto (1)

  Y luego estaríamos 3 más, que no nos podríamos encasillar en ninguna de las "facciones", que seriamos Murmullos, Lord Aion y yo mismo, por que básicamente, somo jugadores de lo que nos pongan por delante. Alguno como Lord Aion más rolero, yo más miniaturas (aunque básicamente coleccionista), pero básicamente, que jugamos a lo que sea.

Pues bien, si solo hay 5 jugadores de minis y tienen 3 mesas, y los de wargames clásicos son 4, y tienen 2, creo que la distribución de espacio está perfectamente. Y luego quedan otras 4 mesas para todo lo demás, cartas, juegos de mesa, rol, etc. por que serían minoría.
A mi no me vale que me digan que es que las mesas de minis se quedan cortas con 3, por que están 15 personas para jugar, por que solo cuentan los 5 mensuales. A lo que no estoy dispuesto a llegar, es que dentro de pongamos un año, haya 30 socios anuales de minis que copen el local entero y ocupen todas las mesas, por que no. Esa no es la función del local. Si se llegara a ese extremo (que la verdad tal y como va la cosa no veo raro que llegue a ocurrir) habría que tomar otras medidas.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 10, 2012, 18:33 PM
Bueno,aunque suena fea(no sé hasta qué punto la comparto),una de las ventajas de ser mensual,es la preferencia a la hora de uso del local.
Si se da el caso de que llego con mi Eclipse a echar una partida,no hay mesas libres y una de ellas está ocupada con invitados + algún socio anual,podría levantarlos de la mesa y ponerme yo...cosa que nunca sería capaz de hacer,pero por poder podría.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 10, 2012, 18:42 PM
Y de Antonio Nieto no creo que podamos contar mucho tiempo. Es amigo mio y se apunto porque se lo pedí. La realidad es que ha ido al local 1 vez en año y medio porque se pasa casi todo el año en Francia y por este motivo no participa en ninguna actividad.

De hecho se casa dentro de unos meses y poco tiempo pasa en España.

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 10, 2012, 19:18 PM
: elrudok  Mar 10, 2012, 18:11 PM
Esa no es la función del local. Si se llegara a ese extremo (que la verdad tal y como va la cosa no veo raro que llegue a ocurrir) habría que tomar otras medidas.

Si se da ese caso, igual habría que llegar de hecho a lo que ha dicho Kalarien : separar el local y la asociación. Espero que no lleguemos a eso pero es verdad que, como ha dicho Kalarien, la gente se asocia para divertirse, y si no pueden hacerlo será objeto de conflictos. Aunque sean las normas del local, que alguien tenga que quitar a otros de jugar como yo pago el local y tu no es una fea situación.


De todas formas, este hilo pone de evidencia los diferentes puntos de vista a la hora de confrontar la gestión de una asociación cultural.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 10, 2012, 21:57 PM
 Pues ya, pero es que pocas opciones veo yo. No creo que ni yo vaya a convencer a los otros de mi postura, ni viceversa.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: MardukeCheka Mar 11, 2012, 20:29 PM
Tambien se puede llegar a hacer una solucion muy sencilla con el dinero, el presupuesto y el "compromiso para con los jugadores y la asociacion"

En vez de pagar 25 euros todos los meses, y discutir si pagar 20 o 15, con los riesgos que ello conlleva, podria hacerse de forma que, el primer mes se pague, por ejemplo, 35 euros, para cubrir el gasto de la copia de la llave y ya de paso para poner un poquito de parte del asociado, y luego esos 15 al mes

durante los dos primeros meses estaria pagando lo mismo que todo el mundo (50 euros) y solo le saldria rentable a la larga, si de verdad le interesa la asociacion y pertenecer a la misma

yo eso no solo lo veo bastante factible si no la mejor solucion para el tema dinero/niñatos
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: stuka106 Mar 11, 2012, 21:16 PM
yo lamentablemente mi estancia en Almería es temporal, vamos que estoy esperando traslado y va ser muuuu lejos  ???.

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 12, 2012, 00:34 AM
: stuka106  Mar 11, 2012, 21:16 PM
yo lamentablemente mi estancia en Almería es temporal, vamos que estoy esperando traslado y va ser muuuu lejos  ???.



Vaaaaya... :'(
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Beltha Mar 12, 2012, 09:31 AM
: MardukeCheka  Mar 11, 2012, 20:29 PM
yo eso no solo lo veo bastante factible si no la mejor solucion para el tema dinero/niñatos



What????
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: bentivoglio Mar 12, 2012, 12:33 PM
Opinión 1- No se puede plantear una bajada cuotas mensuales/anuales hasta que no haya un aumento significativo del número de socios.

Opinión 2- Solo miramos lo que tenemos dentro de la asociación. Y la situación de los socios actuales la conocemos de sobra, por lo que hasta que no cambien esas situaciones personales no se puede contar con ellos.

Conclusión- Hay buscar fuera lo que no tenemos dentro, es decir atraer a gente. Y eso no lo podemos hacer haciendo sondeos en el foro, sino mejorando la forma de informar a la gente de quienes somos, que hacemos, etc. Esta visto que solo con el foro y el blog, la captación de nuevos miembros para la asociación es insuficiente a corto y medio plazo, por lo que o estamos dispuestos a implicarnos en nuevas campañas de captación de socios o seguimos como estamos.

No esta mal el ir dando estos toques de atención a los actuales socios de ludere, por si se pueden replantear su status en la asoc. pero mi opinión es que deberíamos buscar mas gente de fuera, el como ya seria otra cuestion para discutir tambien de forma larga y tendida.

Bentivoglio.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Pistaxillo Mar 12, 2012, 13:53 PM
Ya se que soy un socio muy reciente y por el momento no tengo un gran conocimiento de la situación de la asociación ni de las formas de funcionamiento de la misma; sin embargo, leyendo el hilo de la conversación me he forjado mi opinión que os expongo a continuación:
Para mí, para poder solucionar el problema que os preocupa primero es necesario realizar un análisis de mismo con cierta profundidad. En primer lugar hay que identificar los parámetros que pueden resultar clave  y que influyen de forma directa en la captación y/o conversión de socios mensuales.
Desde mi punto de vista los parámetros serían los siguientes (os los pongo por orden en función del nivel en el que se puede encontrar cada socio):
-   Nivel 1: Afición.
-   Nivel 2: Situación económica actual y perspectivas de crecimiento futuro a corto plazo.
-   Nivel 3: Integración.
-   Nivel 4: Implicación.

NIVEL 1: Afición: es evidente que sin afición por el tipo de actividad/es que realiza la asociación, ninguna persona se interesaría en hacerse socio (ni anual, mucho menos mensual).
La primera pregunta sería: ¿Qué conocidos/amigos tengo a mi alrededor que compartan este tipo de aficiones?

NIVEL 2: Situación Económica Actual: es otra cuestión evidente debido a que existe un requisito económico el cual es pagar una cuota mensual de 25€ para poder convertirse en mensual. Esta situación económica actual podría ser: mala, media, acomodada:
-   Situación actual mala: este aficionado ha llegado hasta aquí debido a que no puede permitirse pagar la cuota.
-   Situación actual media:  seguramente este aficionado tiene otros gastos que tal vez le impidan hacerse socio mensual pero posiblemente es un buen candidato a socio anual.
-   Situación actual acomodada: es el mas indicado a convertirse en mensual (como habréis deducido).

Pregunta a hacerse: ¿ese aficionado dispone actualmente de una situación financiera medianamente solvente a corto plazo?

Perspectivas de crecimiento a corto plazo: puede que la situación actual del aficionado no sea muy buena pero es posible que esa situación cambie debido a nuevos acontecimientos (estaba en paro y me han ofrecido trabajo, etc.). Si al menos las perspectivas a corto plazo son buenas es posible que se vaya a convertir en un buen candidato.

NIVEL 3: Integración
Disponemos de un aficionado que cumple los niveles 1 y 2, llega a la asociación y... necesita que se cumplan ciertos requisitos para seguir avanzando y convertirse en socio mensual; ¿Cuáles son?
-   Este aficionado necesita relacionarse con gente de la asociación que le hagan de guía en un inicio para conseguir sentirse integrado: necesita conocer las normas de la asociación, necesita conocer el funcionamiento de apertura del local, necesita conocer los grupos estables de los diferentes juegos así como sus integrantes.
-   Este jugador tiene unas limitaciones de horario y posiblemente limitaciones de desplazamiento que tal vez difieran de la costumbre habitual y eso haga mas difícil la integración.
-   Este jugador necesita un grupo de juego estable (NADIE se hace mensual si no tiene la certeza de que su dinero lo va a rentabilizar jugando a lo que le gusta de manera estable a los horarios a los que habitualmente él está disponible). Alguien dirá: "en cuanto se haga mensual recibe una llave y puede abrir el local cuando guste" y yo le respondo: de poco le va a servir una llave si cuando abra el local no va a tener a nadie con quien jugar.

NIVEL 4: Implicación
La implicación llega casi sola una vez que el jugador ha conseguido superar las fases anteriores (la de integración sobre todo con cierto éxito).
-   Limpieza del local.
-   Participación en jornadas.
-   Iniciativa a la hora de proponer juegos /quedadas.
-   Etc.

Creo que resulta evidente que un anual poca iniciativa va a tener a la hora de "activarse" y proponer y realizar cosas debido a que no se siente con poder. Creo que está claro que el mayor poder reside en gestionar, abrir, cerrar el local de la asociación (actualmente está en manos de los mensuales; lo cual es evidentemente muy lógico). Un socio anual puede ser muy activo y tener ganas de hacer cosas pero siempre tendrá el inconveniente de que necesita ser respaldado por un socio mensual.

Resolver las cuestiones anteriores puede resultar un problema difícil:
-   Pagar la cuota: ¿sería correcto bajarla? ¿tal vez hacer nuevas tipologías de socios? ¿proponer un sistema de implicación (que incluya tal vez  limpieza del local, compromiso de realizar X actividades a la semana u otras cuestiones) a cambio de una disminución del precio de la cuota? ¿tal vez lo anterior sirva para que nuevos aficionados se sientan con seguridad a la hora de acercarse al local porque van a tener la certeza de que cierto día a cierta hora va a ver una persona responsable en el local para jugar a cierto juego y eso favorezca la integración?
-   Integración: es evidente que va cogida de la mano con la seguridad que puede tener cualquier aficionado para acercarse al local a una hora/día preestablecido para relacionarse con los demás.
-   Implicación: consigue una eficaz integración de un aficionado sumado a la rentabilidad económica del pago de su cuota mensual y conseguirás que esa persona "empiece" a implicarse.

Me pongo como ejemplo:
-   Afición: me gustan los juegos de cartas (mis favoritos) junto con los wargames y juegos de mesa y siento cierta curiosidad por los juegos de rol y miniaturas.
-   Situación económica actual: baja.
-    Perspectivas de crecimiento futuro a corto plazo: bajas (pero en aumento a bajo ritmo).
-   Integración: baja (acabo de llegar a la asociación y mis relaciones con los socios son escasas).
-   Implicación: baja (pero con cierto interés en que vaya en aumento).

Evidentemente por el momento soy el típico socio anual y no puedo aspirar a mucho más.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 12, 2012, 14:05 PM
Sólo decir que probablemente a la mitad de los mensuales,si pensamos fríamente en el ratio cuota/partidas jugadas,no nos sale rentable pagar...pero lo hacemos.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: bentivoglio Mar 12, 2012, 14:55 PM
De todo lo dicho por pistaxillo, me quedo con la idea de reducción de cuota a cambio de alguna responsabilidad, es decir, me plantearía el que la junta directiva pudiese escuchar ofertas de socios no mensuales que estarían dispuestos a ser mensuales pagando algo menos añadiéndose ellos mismos una responsabilidad (Limpieza del local, mantenimiento de web, etc) siempre y cuando se apruebe por el resto de socios.

Pero volvemos a lo de siempre: grado de implicación que quiera/pueda tener la gente con la Asoc. para con todo (cuotas, actividades, etc) y como esto es algo personal, poco o nada se puede desde la asoc. para que cambien estas personas. Por tanto yo pienso que sabiendo lo que tenemos ahora, quizás seria mejor buscar fuera en vez de dentro. De que forma y que se les puede ofrecer, ahora no se me ocurre, pero seria cuestión de hablar.

Bentivoglio

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: MardukeCheka Mar 12, 2012, 15:18 PM
: Beltha32  Mar 12, 2012, 09:31 AM
: MardukeCheka  Mar 11, 2012, 20:29 PM
yo eso no solo lo veo bastante factible si no la mejor solucion para el tema dinero/niñatos



What????


Solo te has quedado con eso? la idea estaba bastante bien como para resumirlo de esa manera...

Quiero decir que soluciona el tema "irresponsabilidad" de la gente que paga un mes y luego desaparece, o que negocia precios y luego pasa, resumido, niñatos (puede haber "niñatos" de 40 años, no sentirsus ofendidos nadie)
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 12, 2012, 17:40 PM
 Benti, lo que tu expones está bien en concepto, pero tiene en mi opinión, un gran problema (y como digo es en mi opinión).

1- El buscar fuera, suele atraer sobre todo, a más anuales. No es que no queramos que haya más socios anuales, ni mucho menos. Pero nos enfrentamos a que si el aumento de socios sigue en el mismo plan que hasta ahora, el local empezará a quedarse pequeño (y sin posibilidad de coger un local más grande) Nos veremos en la situación de que determinados días, lleguen socios mensuales a jugar y el local esté completamente ocupado (que últimamente ya ha estado abarrotado bastantes días), y que se vea en la tesitura de usar su derecho a levantar a socios no mensuales de una mesa para poder jugar el.

Se que puedo ser muy cansino con el tema, pero últimamente me da la impresión de que a pesar de explicarsele muy bien a cada socio cuando llega a la asociación, que ventajas y desventajas tiene cada tipo de socio, solo escuchan la de pagar todos los meses o una vez al año. Evidentemente, escogen la de pagar una vez al año y despues empiezan a exigir los mismos derechos que los demás.

2-El tema de darle la categoría de mensual a una persona, a cambio de ciertas responsabilidades en vez de pagar la cuota, o pagar una cuota más reducida, no es viable, por que:
a) No soluciona el problema que es recaudar más dinero para los gastos.
b) Aumenta el problema anterior, pues es un socio más con capacidad de abrir (sin incrementar los ingresos), lo cual hace que aún se lo planteen menos lo de pasarse a mensual otros socios (para que, si ya va a estar casi siempre abierto el local)

Nos guste o no, la única ventaja real que tiene ser mensual, es que tienes llave y puedes hacer uso del local cuando quieras. Si resulta que cada vez hay más gente que va a abrir el local, olvídate de que la gente se haga mensual ¿Para que?
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: murmullos Mar 12, 2012, 18:01 PM
yo ya dije lo de las taquillas gratis .... para los mensuales las pareces son altas y estan vacias.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 12, 2012, 18:03 PM
Es que cuando tengamos las taquillas, como no podremos tener demasiadas, y por lo que se va, muchos van a querer, serán los mensuales los que tengan derecho a ellas. Y si quedan, los demás.


: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Lukar Mar 12, 2012, 18:59 PM
: elrudok  Mar 12, 2012, 18:03 PM
Es que cuando tengamos las taquillas, como no podremos tener demasiadas, y por lo que se va, muchos van a querer, serán los mensuales los que tengan derecho a ellas. Y si quedan, los demás.


Yo lo dejaria en que son solo para los mensuales sobren o no.

¿Qué sobran? Hay tienes un incentivo para que más gente se haga mensual.

(y la he liado y en vez de responder con un quote he cambiado el mensaje de victor, soy lo puto peor y no soy mas torpe pq no tengo mas tiemop XDDD)

Arreglado ^^
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: bentivoglio Mar 13, 2012, 10:18 AM
elrudok es una idea que no veo tan inviable, aunque sé que podría traer muchas envidias y rencillas, la idea es que el resto de mensuales aceptemos tener 3 o 4 personas con cuota mensual reducida mientras cumplan con determinados cometidos.

Esta claro que si de repente de los socios anuales dicen 15 que se pasan a mensuales por una couta de 15 y salen las cuentas para que todos paguemos los mismo pues para adelante. Pero como todos lo primero que hacen es preguntar que hace Ludere y el beneficio que le pueden sacar (aprovechaos...), pues contra esos tipos de pensamientos poco mas podemos hacer, salvo ir cambiando el discurso y a ver si con otro hay mas suerte.

De todas formas, aqui la gente no ha dicho que tenemos que hacer desde Ludere para pasar a mensual, sino que casi todos los discursos son del tipo mi presupuesto no me permite ser mensual por tanto dinero... quizas por tanto otro me lo podria pensar... Por lo tanto no veo una predisposicion a hacer cosas por Ludere sino por como he dicho antes, a ver que le saco a Ludere.

Bentivoglio.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 13, 2012, 10:42 AM
Pues por eso el hilo se llama:¿Te harías socio mensual de Ludere si..?.
Se buscan propuestas y cosas más concretas.Que los que no son mensuales no se van a hacer mensuales con estas condiciones ya lo sabemos.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 13, 2012, 23:04 PM
: bentivoglio  Mar 13, 2012, 10:18 AM
... la idea es que el resto de mensuales aceptemos tener 3 o 4 personas con cuota mensual reducida mientras cumplan con determinados cometidos.

No se si recuerdas que cuando alquilamos el primer local se acordo que los socios mensuales teníamos que pagar una cuota de 50€ de inicio para pagar los gastos de inicio en el local.
Después, para favorecer la entrada de mas mensuales, se acordó que los nuevos no pagasen los 50 €, ahora propones que los de siempre sigamos pagando mas y los nuevos menos y con las mismas ventajas.
Además, como ha dicho Victor, una amplia cantidad de actividades de la asociación la organizamos los socios mensuales y sin ninguna compensación extra salvo "pagar mas".
Estoy de acuerdo con Victor, no es una solución.
Si se baja la cuota a 15 € para todos, harían falta unos 35 socios mensuales, es decir 20 mas de los que hay. Solo he visto un par de comentarios de gente que se haria socia por 15 € por lo que parece dificil que sea posible.

Otro asunto que llama la atención son las pocas personas que han respondido en este hilo. Solo un puñado de las muchas que somos. Y solo era para opinar.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 13, 2012, 23:13 PM
 Totalmente de acuerdo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Kalarien Mar 13, 2012, 23:44 PM
Desconozco como está el estado de cuentas y cual es nuestra balance medio por mes, pero voy a lanzar una hipotética y muy pesimista pregunta: Si el balance es negativo, ¿puede ser que el local se nos quedé grande para la asociación? :-\

Con esta horrible pregunta no quiero crear polémica. Lo que pretendo es intentar arrojar (o promover que se arrojen) un poco de datos tangibles a la discusión para saber cuales son nuestras verdaderas necesidades. Creo que estamos hablando mucho de captación de socios, cuotas y demás teniendo en cuenta que buscamos cuadrar unas cuentas iguales a las que ya tenemos, pero desconozco como de buenas o malas son las que ya tenemos.

Iba a borrar la pregunta y cambiarla por una consulta más directa sobre nuestro balance económico pero en el hipotético caso de que la respuesta sea negativa, la consecuente pregunta sería plantearse lo del local, así que la dejo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Lukar Mar 14, 2012, 00:11 AM

Otra opcion es que desaparezca el socio anual/semestral y se cambie por un socio mensual que pague 10 euros al mes.

El socio anual/semestral aunque paga mas realmente no lo nota pero para la asociacion le aporta mucho mas
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Ivelios Mar 14, 2012, 00:19 AM
: Lukar  Mar 14, 2012, 00:11 AM

Otra opcion es que desaparezca el socio anual/semestral y se cambie por un socio mensual que pague 10 euros al mes.

El socio anual/semestral aunque paga mas realmente no lo nota pero para la asociacion le aporta mucho mas


ante esta proposicion pregunto yo, ¿y que diferencia habria entre el socio mensual de 25 €/mes con el de 10 €/mes? y ya no lo digo por el de 10 € sino por el de 25. Porque ahora mismo pocos privilegios tienen a parte del de tener que aguantarnos a los anuales preguntandoles si van a estar en la sede (notese que va con un poco de sarcasmo/guasa y sin animo de hacer daño).

Yo personalmente, en mi estado de paro, 10 €/mes quizas pudiese pagarlo... 120 €/año no es mucho y seguramente podria pagarlo sin excesivos problemas. Trabajando no dudaria en pagar los 25 €/mes.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 14, 2012, 01:06 AM
: Santiago  Mar 13, 2012, 23:04 PM
Otro asunto que llama la atención son las pocas personas que han respondido en este hilo. Solo un puñado de las muchas que somos. Y solo era para opinar.

Sí,esto estaba pensando en comentar desde el 2º día de hilo  :-\
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: murmullos Mar 14, 2012, 03:10 AM
-todavia no he visto ningun anual decir si baja tanto me "comprometo", a pagar asi q para q seguir meneando esa opcion?

bueno q ser mensual sea una VENTAJA en mayusculas y a pedir todo lo q se nos ocurra de ventajas, razonables y viables
para todo aquel mensual que se pueda sentir tonto por pagar , y para todo aquel anual que dice "¿total para q voy a pagar?

ventajas que contesten a ambos.

mi primera propuesta es la taquilla .
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 14, 2012, 09:27 AM
Hombre,si no hay propuestas por parte de anuales,entiendo que es porque no les interesa,a pesar de ventajas nuevas.

Tendremos que aceptar definitivamente que los mensuales somos unos pocos pringaillos y que seguiremos siendolo.

Por otro lado,hecho de menos por aquí al Señor de los monederillos,que él sí que puede decir exactamente hasta dónde se podría llegar en todo esto de los cambios de cuotas y cosas así....venga,Jaxom,que segura estás en la penumbra viendonos discutir!!

Bueno,por proponer ventajas para los mensuales,en la linea de lo que comenta Murmullos y siempre dando ventajas a unos,no quitando a otros:

- Taquilla para los mensuales.
- Todas las actividades de Ludere gratuitas para mensuales (para esto sí que i need the Lord of coins).
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Jaxom Mar 14, 2012, 11:26 AM

[shadow=red,left]Surge una neblina que va ocupando la sala...[/shadow]

Invocación realizada con exito (1.500 px a repartir entre los conjuradores  8))

Por partes:

- Los temas monetarios de la asociación preferiría comentarlos en reuniones o en partes privadas del foro... que yo sepa esta es pública

- Respecto a los posibles beneficios para socios mensuales ya se acordó que las actividades TODAS, serian gratuitas para 2012, en el tema de las taquillas, hasta no encontrar, comprar, instalar y ver posible reparto prefiero no opinar.


Por tanto estoy esperando que se convoque la próxima reunión en la que se tiene previsto presentar el proyecto y los avances de Ex-Mundis y presentar en la misma un informe económico, los resultados de LSR y abrir debate sobre posibles opciones para aumentar los ingresos de la asociación.

[shadow=red,left]La neblina vuelve a aparecer cubriendo a todo el ente y, una vez cubierto, desaparece en un estallido dejando la sala otra vez vacia[/shadow]
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 14, 2012, 11:36 AM
Cierto,no se está aplicando la gratuidad a mensuales.

Yuuuujuuuu!!Con esos 750 px subo de nivel!!De bardo subo a Bastardo...porque la otra mitad será para Mr.Kalar,supongo  8)
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Kalarien Mar 14, 2012, 12:08 PM
: Jaxom  Mar 14, 2012, 11:26 AM

[shadow=red,left]Surge una neblina que va ocupando la sala...[/shadow]

Invocación realizada con exito (1.500 px a repartir entre los conjuradores  8))

Por partes:

- Los temas monetarios de la asociación preferiría comentarlos en reuniones o en partes privadas del foro... que yo sepa esta es pública

- Respecto a los posibles beneficios para socios mensuales ya se acordó que las actividades TODAS, serian gratuitas para 2012, en el tema de las taquillas, hasta no encontrar, comprar, instalar y ver posible reparto prefiero no opinar.


Por tanto estoy esperando que se convoque la próxima reunión en la que se tiene previsto presentar el proyecto y los avances de Ex-Mundis y presentar en la misma un informe económico, los resultados de LSR y abrir debate sobre posibles opciones para aumentar los ingresos de la asociación.

[shadow=red,left]La neblina vuelve a aparecer cubriendo a todo el ente y, una vez cubierto, desaparece en un estallido dejando la sala otra vez vacia[/shadow]


David, si no te es molestia, abre un hilo en el foro privado y pon los datos. Viendo el calendario tiene pinta de que la reunión se va a hacer dentro de bastante tiempo, o se hará pero con poca afluencia. En mi opinión, aunque luego comentemos solo unos pocos, creo que lo mejor es que el tema se pueda ir discutiendo en el foro, y así cualquier interesado puede ir dando sus propuestas y luego en la reunión, además de poder hacerla más ágil, ya habrá soluciones sobre la mesa.

Si nos esperamos a la reunión tendremos lo de siempre. Un par de soluciones improvisadas y una discusión larga y poco productiva que querremos acabar pronto porque hay más temas que tratar.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 14, 2012, 13:30 PM
 Pues si, me sumo a la petición. Si no te es mucha molestia Jaxom, abre un hilo en la parte de socios para hablar del tema.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Pistaxillo Mar 14, 2012, 13:59 PM
: elrudok  Mar 14, 2012, 13:30 PM
Pues si, me sumo a la petición. Si no te es mucha molestia Jaxom, abre un hilo en la parte de socios para hablar del tema.


Exactamente, cuando te refieres a la parte de socios... es a socios únicamente mensuales, todos o cuales? Y si es todos, cual es la parte de socios?
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 14, 2012, 14:01 PM
 Cuando entras en el subforo asociación (o sea, este) hay un apartado arriba que pone el local (un subsubforo) esa parte es solo para socios ( de todos los tipos)
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sadfyr Mar 14, 2012, 14:10 PM
Yo no lo veo |o|
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Orguth Mar 14, 2012, 14:41 PM
: Kalarien  Mar 13, 2012, 23:44 PM
Si el balance es negativo, ¿puede ser que el local se nos quedé grande para la asociación?


Esto es algo importante.

Si se va arrastrando el culo mes a mes, y no hay posibilidad de rascar más mensuales, igual hay que plantearse si el local escapa a las posibilidades de reunión económica de la asociación.
Es muy bonito, es genial, espacioso, pero si no hay, no hay.

Si por cualquier cosa hoy día se diesen de baja de la cuota mensual, pongamos, tres o cuatro socios. ¿Se cubriría el mínimo para el alquiler+agua+luz? Pregunto porque no tengo ni idea de cuánto es el alquiler ni nada.
Las actividades importantes de la asociación (ExMundis, Sábados de Juegos, AnteBellum, LSR) se realizan fuera del entorno del local. Vale que hay torneos, ligas y partidas libres que hacen uso de él, pero si a fin de cuentas el local lo terminan usando un número desequilibrante de anuales en lugar de mensuales, llega el colapso.

A lo mejor aún somos una asociación que solo puede permitirse un local como el primero, o un poco más.

No estoy diciendo que la idea del local tiene que desaparecer, solo comento dudas que surgen. Cuidadito con sacar las pistolas a los Pat Garret que desenfunden rápido.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Okami Mar 14, 2012, 15:10 PM
Mindundi.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 14, 2012, 16:43 PM
: Sadfyr  Mar 14, 2012, 14:10 PM
Yo no lo veo |o|


A ver, en este mismo subforo donde estas, encima de los post, hay 5 secciones,

-En portada
-Convocatorias a reunión
-Junta Directiva
-El local
-Pagina Web

Si le das a la sección del local, entras en otro subforo. Ese es solo para socios. Si le das y no eres socio, no te permite entrar y te pone un mensaje de que es solo para socios con permisos et, etc..



Respecto al tema del local. Si, es cierto que si ahora se dieran de baja 3 o 4 mensuales, no podríamos aguantar el coste del local mucho tiempo. Esto no haría que la asociación desapareciera ni mucho menos. Pero si te digo que dejaría de tener la actividad que tiene ahora seguro al 100%.
El local seguramente, pasaríamos a quedárnoslo el grupo de socios mensuales para nosotros nada más. Puede que algunos de los mensuales no siguieran, pero estoy convencido, de que nos las apañaríamos entre unos cuantos para seguir con el local para nuestras actividades.
Eso desvincularía a muchos de los socios mensuales del día a día con Ludere. Al fin y al cabo, las actividades de la asociación, nos comen mucho tiempo a los socios que nos involucramos, y si pasáramos a "tener dos" por decirlo de algún modo, seguramente la mayoría optaría por dedicarle el tiempo en la que invierte el dinero como es normal.

Es posible que haya otra solución. A mi personalmente no me gusta, pero podría ser una opción. Como bien se ha dicho, esto mejor lo hablamos por la parte privada de socios. Abro un tema allí con una propuesta que me han hecho para la asociación.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Pistaxillo Mar 14, 2012, 17:59 PM
: elrudok  Mar 14, 2012, 16:43 PM
: Sadfyr  Mar 14, 2012, 14:10 PM
Yo no lo veo |o|


A ver, en este mismo subforo donde estas, encima de los post, hay 5 secciones,

-En portada
-Convocatorias a reunión
-Junta Directiva
-El local
-Pagina Web

Negativo. Sólo nos aparecen (a mí al menos) los foros o subforos de "En portada", "Convocatorias a reunión" y "Página web". Las otras dos secciones no aparecen.

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 14, 2012, 18:37 PM
 Ok, pues entonces es que al igual que a Sadfyr, no te han activado los permisos de socio en el foro. Aviso al sumo tirano.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Kalarien Mar 15, 2012, 12:23 PM
Una propuesta:

Crear un nuevo tipo de socio: Socio mensual reducido. Derecho a llave. Sin derecho a voz y voto sobre la sede. ¿15€ al mes?

Ventajas: Para todos aquellos interesados en acceso al local es una gran opción. Posible paso de socios anuales/semestrales a este nuevo tipo de socio.

Problemas: Un nuevo tipo de socio más cuando la mejor sería que hubiera los mínimos posibles. Algunos socios mensuales que solo quieren la llave bajarían su nivel para ahorrarse un dinero.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 15, 2012, 13:03 PM
 Y que como ya se ha hablado mas de una vez, el que haya mil llaves rondando por ahí, tampoco es que haga mucha gracia. Y además, si siendo socios anuales, muchos socios ya se creen con los mismos derechos que los mensuales por más que se les explique que no es así. Si pasan a ser mensuales (aunque sean reducidos) ya te digo yo que se verán en el derecho de hacer lo que les plazca en el local.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: el_ojo_y_la_sombra Mar 15, 2012, 13:10 PM
: Kalarien  Mar 15, 2012, 12:23 PM
Una propuesta:

Crear un nuevo tipo de socio: Socio mensual reducido. Derecho a llave. Sin derecho a voz y voto sobre la sede. ¿15€ al mes?

Ventajas: Para todos aquellos interesados en acceso al local es una gran opción. Posible paso de socios anuales/semestrales a este nuevo tipo de socio.

Problemas: Un nuevo tipo de socio más cuando la mejor sería que hubiera los mínimos posibles. Algunos socios mensuales que solo quieren la llave bajarían su nivel para ahorrarse un dinero.


Yo no he opinado porque acabo de llegar practicamente y tp os conozco casi. Pero vengo de una asociacion en Malaga justo con el mismo problema. Poca gente, poco dinero y los gastos hasta cuello. No tenemos el concepto de anual, pero la gente viene de invitado con alguien que sea socio y no se apunta.

El hacer un tipo de socio mas barato con llave le veo precisamente el problema de que "bueno, y a mi que me importa tener voz y voto si pago menos y sigo teniendo llave".

Una cosa que no se ha comentado es que aparte de aumentar ingresos se pueden reducir gastos. En esta epoca muchos propietarios de locales suelen preferir bajar el alquiler antes que se le quede vacio, sobre todo para locales que no estan muy adaptados para negocios o con buena situacion. Lo comento porque a mi me han ofrecido bajadas en el alquiler de mi casa al decir que me iba (me fui de todas formas pq habia ruidos) y en la asociacion de Malaga que os comento, estabamos mirando otros locales y el propio dueño nos igualo un precio que habiamos encontrado que al final suponia bajarnos alrdedor de un 40%.

No digo que cuele, pero precisamente el problema es que no hay anuales porque hay mucha gente parada. Pero precisamente por esta situacion me he encontrado que los propietarios de locales son mas flexibles.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Ivelios Mar 15, 2012, 13:37 PM
Yo no les daria tampoco llave, quizas voz sin/con voto y una reduccion en las inscripciones. Pero no mucho mas.

La llave la dejaria solo para la gente mensuales de pleno derecho.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 15, 2012, 13:59 PM
: Ivelios  Mar 15, 2012, 13:37 PM
Yo no les daria tampoco llave, quizas voz sin/con voto y una reduccion en las inscripciones. Pero no mucho mas.

La llave la dejaria solo para la gente mensuales de pleno derecho.


Totalmente deacuerdo . 10 € mes sin llave pero con voto , y algun torneo gratuito. Se pasaria de ingresar 50 € de un anual a 120 €/año en un mensual reducido. Es mas . Se podria eliminar los anualer y pasarlos todos a Mensuales reducidos...
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Ivelios Mar 15, 2012, 14:04 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 13:59 PM
Se pasaria de ingresar 50 € de un anual ...


Depende de la edad del anual... menor de 30 años 25 €/año, mas de 30 años 50 €/año.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 15, 2012, 14:07 PM
: Ivelios  Mar 15, 2012, 14:04 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 13:59 PM
Se pasaria de ingresar 50 € de un anual ...


Depende de la edad del anual... menor de 30 años 25 €/año, mas de 30 años 50 €/año.


Mas ingresos entonces!!!  ;D
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sadfyr Mar 15, 2012, 14:09 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 13:59 PM
Es mas . Se podria eliminar los anualer y pasarlos todos a Mensuales reducidos...


A eso le veo un problemilla, habría gente que no podría permitirselo, y conozco un caso diréctamente.

La idea no estaría mal si todo el mundo tuviese ingresos, pero, como en este caso que comento, supongo que hay gente que sus ingresos son 0€/mes.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: muertelunar Mar 15, 2012, 14:44 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 13:59 PM
: Ivelios  Mar 15, 2012, 13:37 PM
Yo no les daria tampoco llave, quizas voz sin/con voto y una reduccion en las inscripciones. Pero no mucho mas.

La llave la dejaria solo para la gente mensuales de pleno derecho.


Totalmente deacuerdo . 10 € mes sin llave pero con voto , y algun torneo gratuito. Se pasaria de ingresar 50 € de un anual a 120 €/año en un mensual reducido. Es mas . Se podria eliminar los anualer y pasarlos todos a Mensuales reducidos...


De todo lo leído creo que esta es una de las mejores opciones, pero:

: Sadfyr  Mar 15, 2012, 14:09 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 13:59 PM
Es mas . Se podria eliminar los anualer y pasarlos todos a Mensuales reducidos...


A eso le veo un problemilla, habría gente que no podría permitirselo, y conozco un caso diréctamente.

La idea no estaría mal si todo el mundo tuviese ingresos, pero, como en este caso que comento, supongo que hay gente que sus ingresos son 0€/mes.



Esto es una verdad como una catedral, y no creo que a la gente le apetezca publicar abiertamente su situación económica,

Desde la directiva podríais enviar un privado a cada socio anual/semestral explicando esta posibilidad y pidiendo una respuesta vinculante sobre su predisposición.

En el plazo de 2/3 días tendríais una información más realista y menos sesgada sobre la viabilidad de todo este asunto, nadie tiene por qué exponerse más de la cuenta y la Junta Directiva podría dar los resultados del tanteo y la posibilidad de seguir adelante con este asunto sin necesidad de dar ni nombre ni apellidos ni datos personales de nadie, solo números.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: gawayn Mar 15, 2012, 15:03 PM
Ya se que habra gente que no pueda pagar eso... pero es que cuando hablo de numeros me sale la parte de Economista , y me olvido de las personas . Deformacion profesinal , desgraciadamente estoy demasiado acostumbrado a ver cifras y lo primero que pienso es ... hay que echar x tios...

Al topic , propuesta:

Desaparicion de los Anuales

Creacion 3 categorias:

Socio de pleno derecho - 25 €/mes con condiciones actuales
Socio reducido mas de 30 - 10 €/mes , sin llave , con voto , y reduccion en alguna actividad
Socio reducido de menos de 30 - 5 €/mes , sin llave , con voto , y reduccion en alguna actividad


Es posible que haya gente que no pueda pagar eso al mes , lo se , y lo entiendo , pero visto lo visto , si se quiere seguir en esta sede de manera estable sin que la gente se pase a Mensual , quizas sea de las unicas medidas logicas...

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: miluquitas Mar 15, 2012, 15:57 PM
Desde que comenzó el hilo se me viene a la cabeza una y otra vez una idea que sé, a ciencia cierta, que no es buena pero que vosotros podeis pulirla un poco, darle sentido y a lo mejor sale algo positivo.

Partimos de una premisa: La gente quiere jugar y no quiere pagar.

Salvo raras excepciones (los mensuales actuales), la gente piensa que debe estar proporcionado lo que juega y lo que paga, es decir, si juega más está dispuesta a pagar más.

Conclusión: Vamos a intentar que esa gente que juega más, aporte más. Quizá así alguno se dé cuenta que hacerse mensual, mensual light o cualquier otra formula de la que barajais, merezca la pena ya que le puede salir más económico.

Me refiero a cosas como: alquiler de mesas (sé que es inviable), carnets de partidas, número máximo de dias al mes/trimestre/semestre con acceso libre, etc.

Es una idea a pulir   
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sadfyr Mar 15, 2012, 16:20 PM
: gawayn  Mar 15, 2012, 15:03 PM
Ya se que habra gente que no pueda pagar eso... pero es que cuando hablo de numeros me sale la parte de Economista , y me olvido de las personas . Deformacion profesinal , desgraciadamente estoy demasiado acostumbrado a ver cifras y lo primero que pienso es ... hay que echar x tios...

Al topic , propuesta:

Desaparicion de los Anuales

Creacion 3 categorias:

Socio de pleno derecho - 25 €/mes con condiciones actuales
Socio reducido mas de 30 - 10 €/mes , sin llave , con voto , y reduccion en alguna actividad
Socio reducido de menos de 30 - 5 €/mes , sin llave , con voto , y reduccion en alguna actividad


Es posible que haya gente que no pueda pagar eso al mes , lo se , y lo entiendo , pero visto lo visto , si se quiere seguir en esta sede de manera estable sin que la gente se pase a Mensual , quizas sea de las unicas medidas logicas...




Me parece muy buena idea.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 15, 2012, 16:26 PM
 Ummm, pues mira tu que a mi también me gusta la idea.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 15, 2012, 16:31 PM
 Así, a bote pronto, y a ojo de buen cubero, si la mayoría de los que ahora mismo son socios pasaran a esa forma de pago (quitando algunos que no pudieran) me salen unos 200 euros de ingresos al mes. Si eso lo unimos a los 375 euros que pagamos los 15 mensuales, nos saldrían 525 euros de ingresos por cuotas al mes. Lo que creo yo que resuelve el problema, o casi.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 15, 2012, 17:28 PM
: miluquitas  Mar 15, 2012, 15:57 PM
Desde que comenzó el hilo se me viene a la cabeza una y otra vez una idea que sé, a ciencia cierta, que no es buena pero que vosotros podeis pulirla un poco, darle sentido y a lo mejor sale algo positivo.

Partimos de una premisa: La gente quiere jugar y no quiere pagar.

Salvo raras excepciones (los mensuales actuales), la gente piensa que debe estar proporcionado lo que juega y lo que paga, es decir, si juega más está dispuesta a pagar más.

Conclusión: Vamos a intentar que esa gente que juega más, aporte más. Quizá así alguno se dé cuenta que hacerse mensual, mensual light o cualquier otra formula de la que barajais, merezca la pena ya que le puede salir más económico.

Me refiero a cosas como: alquiler de mesas (sé que es inviable), carnets de partidas, número máximo de dias al mes/trimestre/semestre con acceso libre, etc.

Es una idea a pulir   

Tiene su lógica,pero a mi no me gusta mucho....dicho desde el cariño  :-* .Creo que mercantiliza aún más la cosa y requiere un despliegue de medios que nadie va a llevar al día(carnets,registro de partidas,etc).
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 15, 2012, 22:26 PM
: elrudok  Mar 15, 2012, 16:31 PM
Así, a bote pronto, y a ojo de buen cubero, si la mayoría de los que ahora mismo son socios pasaran a esa forma de pago (quitando algunos que no pudieran) me salen unos 200 euros de ingresos al mes. Si eso lo unimos a los 375 euros que pagamos los 15 mensuales, nos saldrían 525 euros de ingresos por cuotas al mes. Lo que creo yo que resuelve el problema, o casi.


Eso seguro que no saldría en personas en mi situación. En mi caso, estoy pagando 25€ pero mi mujer no paga y mis hijos tampoco.
Si tuviese que pagar por mi mujer y mis hijos directamente me borro. Resulta que al cambio salgo incluso mucho mas perjudicado.
De alguna forma hay que tener en cuenta las unidades familiares (entiendase como pareja con o sin hijos, personas que viven juntos, etc.).

No se cuantos mas estarían en mi misma situación.

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Ivelios Mar 16, 2012, 00:15 AM
Creo recordar que se aprobó en reunion que aquellos con pareja y que fuesen mensuales, dispondrian de una cuota de anual para su pareja gratis.

¿era algo asi?

En caso de que asi sea, no veo porque no se puede seguir manteniendo eso. Coño, algo deben tener los mensuales de beneficio.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Fran Mar 16, 2012, 00:44 AM
Estáis complicando un montón la situación.

El que se hace socio es para apoyar a la asociación, sus objetivos y actividades. Si te haces socio porque así te damos palmaditas en la espalda, te dejamos arrejuntarte con nosotros y chupar el material y las mesas tienes un concepto equivocado de todo esto.

El socio mensual lo es porque quiere ayudar a la asociación. Nada nuevo bajo el sol. El socio semestral / anual lo es porque también le mola Ludere pero no puede hacer más. Al hermanado Ludere le cae bien pero o no puede o no quiere apoyar más la causa. Realizar más subdivisiones, versiones o ajustes complica la situación a nivel administrativo y organizativo sin beneficios claros.

Relacionar 'tiempo de juego y disfrute' con 'aportación económica' nos lleva a unas matemáticas adversas especialmente decepcionantes. No se trata de 'recompensar' a quien se hace socio. Su recompensa, derecho y deber es decidir en el futuro de la asociación. Si no lo ejerce es porque no quiere.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 16, 2012, 11:01 AM
 Santi, aunque se pase a esa modalidad, Olga y los niños seguirían sin pagar. No los he contado a ellos en el cálculo, al igual que no he contado a Ako. Olga es pareja de un mensual, por lo que no paga, y tus hijos no tienen 14 años, así que tampoco (no creo que un niño de menos de 14 años tenga que pagar, al menos yo lo veo así)
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: kooshe33 Mar 21, 2012, 15:54 PM
Bueno veo que la cosa se complica por momentos.
Para solucionar este caso yo propondría lo siguiente. Supongo que por alguna parte esta aprobado que los niños de menos de 14 años no pagan. Siempre que estén acompañados de un adulto, que si que paga.

1-   Establecimiento de una cuota familiar. De aplicación sobre la familias con hijos de mas de 14 años. Que equivaldría a 25Î + 5Î por hijo mayor de 14 años. En un pago mensual (  el valor  añadido por los hijos es provisional se podría reducir dicho valor o aumentar según se defina en junta.)
2-   Socios mensuales: La actual situación 25Î mensuales.
3-   Asociado: Seria el socio que solo quiere participar en las actividades, pero no mantener la asocian propia mente dicha. (seamos sinceros la mayoría no quiere saber nada de la asociación, solo quieren un lugar para jugar) En este caso se podría tratar de una cuota única de 10Î mensuales. Que tendrían forma de pago alternativas. Un solo pago anual. Dos pagos anuales. Pago mes a mes (pero desaconsejo este método por engorroso.)
4-   Socios con bajo nivel adquisitivo. Incluyo en este caso a todos los chavales, jóvenes que le sea difícil de pagar la cuota mensual de 10Î . A los adultos con dificultades económicas. En este caso se debería, estudiar cada caso por separado. Pero yo aconsejaría dos actuaciones.
a)   Establecimiento de un bono de entradas a la sede en las mismas condiciones que los Asociados. Con una relación de 10 estancias por 10Î.
b)   Se le da la condición de Asociado. Pero se le exige, la participación  como colaborador en actividades y colaboración con las acciones emprendidas por la asociación.

Todo esto complica la organización de la asociación. Y obligaría a establecer alguna forma de fichar. Aunque ya hay mecanismos, muy sencillos para ello. Esto seria un gasto adicional que la sede no se puede permitir.


La Otra forma de actuar es. Separar la sede de los asociación.  Y permitir bajo un alquiler que pagaría la asociación de la cuatas de sus asociados. Un acceso limitado a la sede. Con un máximo de 2 días semanales.

Estos son los dos únicos caminos. Ha mi entender, que permitirían  establecer una situación justa para todos.

: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: mapanico Mar 22, 2012, 19:52 PM
Venga, opino :P.

A la luz de las cuentas presentadas por el tesorero está claro que el problema financiero de la asociación lo constituye el local: mantener el local o no mantenerlo es la cuestión.

Desde mi punto de vista, una asociación del tipo que sea (cultural, vecinal, gastronómica,...) gana mucho al tener una sede, un espacio o un lugar donde sus socios puedan reunirse, conocerse, verse las caras y desarrollar su actividad, y si la asociación en cuestión es de jugadores como la nuestra me parece más importante aún si cabe. Lo contrario, una asociación sin sede ninguna, se me antoja una especie de entelequia, un organismo virtual que no iría más allá de un foro en internet donde ponernos al tanto de noticias e informaciones y organizar quedadas en lugares variables: muy útil también pero no comparable a tener un espacio físico propio. Ahora viene el tema de cómo sufragar los gastos.

Visto todo lo expuesto por aquí tenemos que:
1. No parece justo que un pequeño grupo de socios realice un esfuerzo económico para mantener un local que todo el resto de socios también disfruta.
2. No es posible a día de hoy que todos los socios paguen una misma cuota porque o no habría socios bastantes dispuestos a pagar esa cuota o la cuota no sería suficiente para cubrir gastos: lo ideal sería que todos pagásemos lo mismo, pero eso no parece viable.
3. No es razonable repartir llaves del local a todo el mundo sin adquirir responsabilidades.
4. No es realista intentar cubrir el déficit con ingresos extraordinarios provenientes de posibles actividades que generen beneficios, porque no son ingresos estables y además representan un esfuerzo adicional para los  socios.
5. Tampoco es realista, ni siquiera estético, querer cubrir ese déficit con nuevas incorporaciones de socios a toda costa: somos los que somos, si llega más gente, bienvenidos, pero esto no lo podemos predecir, ni estamos para ir puerta a puerta buscando gente nueva y, además, es posible que nuevos socios solo sirvan para cubrir bajas de otros que se marchen.
6. Debe ser una medida práctica y facilmente aplicable.

Entonces me parece que la solución más justa y eficaz sería la que ya se ha propuesto de aumentar la cuota a los socios no mensuales a 10€/mes (un par de copas un sábado noche, vaya), pero sin nuevos beneficios:

- Socios Mensuales con Llave: 25€ mensuales, y con todos los privilegios como hasta ahora (llave del local, familia directa asociada gratis - pareja e hijos hasta los 16 años, no hasta 14 -, gratuidad en la inscripción en actividades, toma de decisiones que afecten al local, etc).
- Socios Normales: 10€ mensuales y también como hasta ahora, sin llave y con decisión en los asuntos de la asociación pero no del local.
- Socios Reducido (entre 16-25 años): igual que los anteriores pero con una cuota de 5€ mensual.
- Socios Infantiles (menores de 16 años): no pagan.
- Socios Hermanados: no pagan, pero con acceso sólo a las actividades fuera del local y al ForoWeb.

Con esta propuesta los actuales mensuales siguen como hasta ahora, pero es un compromiso voluntario; y los que aumentan su aportación serían el resto de socios, pero el que algo quiere algo le cuesta, y el que no quiera pues...
Suponiendo que los socios anuales se redujeran a solo 20 serían: 20x10x12=2400€/año, más ingresos que ahora con 40 socios anuales, y en cualquier caso sería más justo hacia los que pagan 25€/mes, porque al final todo el mundo usa el local. Se podría aplicar a partir del año próximo, con tiempo para debatirlo y que la gente se lo piense. Y si no hay dinero bastante, pues entonces el local no es sostenible y no se puede tener.

Saludos.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 22, 2012, 22:30 PM
: Pedro  Mar 21, 2012, 15:54 PM
4-   Socios con bajo nivel adquisitivo. Incluyo en este caso a todos los chavales, jóvenes que le sea difícil de pagar la cuota mensual de 10Î . A los adultos con dificultades económicas. En este caso se debería, estudiar cada caso por separado. Pero yo aconsejaría dos actuaciones.
a)   Establecimiento de un bono de entradas a la sede en las mismas condiciones que los Asociados. Con una relación de 10 estancias por 10Î.
b)   Se le da la condición de Asociado. Pero se le exige, la participación  como colaborador en actividades y colaboración con las acciones emprendidas por la asociación.


Esto no es viable. Ya se hizo algo parecido con el primer local pidiendo que pagasen 1€ los no socios y al final,no solo no pagaba casi nadie, sino que lo haciamos los propios socios mensuales por nuestros acompañantes pues nos daba vergüenza pedirles 1€ por estar en el local.
Además, eso haría que habría que hacer de policias lo que no es del agrado de nadie.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: bentivoglio Mar 24, 2012, 18:44 PM
Después de lo hablado ayer en la reunión, ¿Cuantos socios mensuales vamos a establecer? Una de las cosas que parece que quedo clara es que no queremos que haya cientos de llaves por ahí. Pero viendo como esta la cosa para conseguir ingresos para la asociación a parte de las cuotas de socios, si no queremos demasiados socios mensuales con llave...¿Como vamos a conseguir que que la cuota mensual se pueda reducir?

La siguiente propuesta para conseguir fondos pasaría por hacer algo que realmente pudiese producir unos beneficios para las arcas de la asociación, como podría ser la venta de papeletas para una rifa, montar una tienda en el local, o lo que se nos ocurra, aunque no veo que la gente este mucho por la labor de colaborar con esto último. Al final voto por el bar de nalfein ;)

Bentivoglio
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Santiago Mar 24, 2012, 19:22 PM
: bentivoglio  Mar 24, 2012, 18:44 PM

La siguiente propuesta para conseguir fondos pasaría por hacer algo que realmente pudiese producir unos beneficios para las arcas de la asociación, como podría ser la venta de papeletas para una rifa, montar una tienda en el local, o lo que se nos ocurra, aunque no veo que la gente este mucho por la labor de colaborar con esto último. Al final voto por el bar de nalfein ;)

Bentivoglio


Visto que los que apechugamos somos siempre los mismos, preferiría no planificar mas actividades a menos que sepamos con antelación quien se va a comprometer a llevarlas a cabo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sallan Mar 29, 2012, 11:15 AM
Obviamente es complicado conseguir el beneficio "cero", aquel que nos permita mantener gastos del local sin aportar dinero de mas, luego esta el tema de las cuotas, pasar de 30 euros anuales a 120 puede ser excesivo para mucha gente, ya que muchas personas en los tiempos que corren no le llega ni para dos copas siquiera.

Yo quizás intentaría seguir el ejemplo de algunos locales o gimnasios, dividir las cuotas por tiempos de la semana.

Ejemplo: Toda la semana 8 euros al mes, solo los fines de semana 5 euros etc.

Luego otro posible beneficio puede ser constituir una empresa y hacerse distribuidora de lo que consumimos, yo en mi clínica medica utilizo el cif (numero de identificacion fiscal) de la misma, para distribuir material de estética, obviamente hay que tener la autorización pertinente para ser distribuidor, pero eso es lo de menos, mi asesor podría informarme de todo... a lo que vengo decir es que si Ludere puede ser distribuidora de wargamer y demás, yo mismo compraría a ludere warhammer, infinity etc, al igual que los socios, con descuentos a socios mensuales, socios normales y demás, podría sacar algo de dinero, que no seria mucho pero algo es.

PD: Y bueno lo mejor seria tener pagina web, publicitar a otras asociaciones con descuentos adicionales etc
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Antonio (ex-Akumu) Mar 29, 2012, 11:28 AM
Todas esas propuestas están muy bien,pero requieren una serie de recursos materiales y humanos que superan lo que la asociación está dispuesta a disponer (a la gente le cuesta escribir en el libro de visitas,imagínate llevar control de más pagos,carnets,etc)...además,que se supone que somos asociación sin ánimo de lucro.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 29, 2012, 11:38 AM
 La página web está ya a punto de estar disponible.

Respecto a lo de pagar por uso, implicaría que hubiera alguien que abriera todos los días. ¿O tu pagarías 8 euros al mes por usar la sede toda la semana, si luego no encuentras muchos días a un mensual que te habra? Exigirías que se abriera el local por que estás pagando para utilizarlo.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Sallan Mar 29, 2012, 12:01 PM
Bueno todo es verlo, lo de la asociación sin animo de lucro ..., todo es cuestión de verlo, se puede constituir una empresa con el mismo nombre solo para la pagina web, yo mismo puedo informarme.

En cuanto a lo de las cuotas, hablamos de cuotas sin derecho a llave, básicamente como los anuales pero pagando al mes, incluso rebajando aun mas el precio (10 euros al mes pueden asustar a muchos, pero 5 seguro que no) asi que siguiendo el ejemplo de antes, 8 euros toda la semana 5 solo fines, o 5 euros toda la semana 3-4 fines de semana... o pasamos de cuotas por días y directamente se pone un precio fijo, hay que buscar alternativas económicas, y lo de la tienda online es una buena opción.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: elrudok Mar 29, 2012, 12:05 PM
 Pues una cosa así es lo que se ha acordado aprobar. Muy posiblemente, a partir del año que viene, todos los socios que usen el local, pagarán una cuota todos los meses. Los derechos seguirán siendo los mismos que hasta ahora, solo que los anuales dejaran de pagar una vez al año, para pagar 5 euros al mes o algo así. Además te podrás hacer socio sin derecho a usar el local por la cuota anual que hay ahora.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Lord_Aion Mar 29, 2012, 12:24 PM
De todos modos hay que tener algo en cuenta. La sede no está para ofertar un sitio para que juegue la gente por X dinero. La Sede es para los socios. Asi que o eres socio o no la usas.

¿Que no tienes dinero para ser socio? Ludere ha regalado la cuota anual a la gente que se ha implicado en las actividades de la asociación.

De este modo hay dos maneras de "ser socio". Con dinero o implicandote en las actividades. Si aun asi X persona (porque no me estoy refiriendo a nadie) se sigue quejando que no quiere pagar más pero que quiere facilidades para jugar en la sede... pues que se vaya al quality o donde sea. Porque, vuelvo a decir, la sede no está dando ningun servicio a personas que no tengan donde jugar. Es un lugar para los socios.

Que nadie se tome a mal mis palabras, que no lo digo por nadie ni estoy pensando en nadie mientras escribo.  ;D. Es solo un comentario.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Fran Mar 29, 2012, 13:25 PM
Como se habló en la reunión, he abierto un subforo en la zona privada donde los asociados pueden plantear propuestas y comentar las ajenas. Ruego sentido común y ser claro en lo que se diga.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: bentivoglio Mar 29, 2012, 15:43 PM
: Santiago  Mar 24, 2012, 19:22 PM
: bentivoglio  Mar 24, 2012, 18:44 PM

La siguiente propuesta para conseguir fondos pasaría por hacer algo que realmente pudiese producir unos beneficios para las arcas de la asociación, como podría ser la venta de papeletas para una rifa...

Visto que los que apechugamos somos siempre los mismos, preferiría no planificar mas actividades a menos que sepamos con antelación quien se va a comprometer a llevarlas a cabo.


Santi creo que no me has entendido, la idea esta no va el planificar mas actividades (eso depende de la voluntad de las personas) si no de que podria ofrecer la asociacion para conseguir unos ingresos extra. Ejemplo: Venta de Loterias/Papeletas, lo hacen muchas otras asociaciones, viajes de fin de curso, etc, para ganar algo de dinero para sus intereses. Esta el tema de las bebidas, que deja muy poquito pero que ya es algo, y mi sugerencia es algo enfocado por aqui.

Bentivoglio.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: Lobo_Morkai Apr 02, 2012, 20:30 PM
: Sallan  Mar 29, 2012, 12:01 PM
Bueno todo es verlo, lo de la asociación sin animo de lucro ..., todo es cuestión de verlo, se puede constituir una empresa con el mismo nombre solo para la pagina web, yo mismo puedo informarme.

En cuanto a lo de las cuotas, hablamos de cuotas sin derecho a llave, básicamente como los anuales pero pagando al mes, incluso rebajando aun mas el precio (10 euros al mes pueden asustar a muchos, pero 5 seguro que no) asi que siguiendo el ejemplo de antes, 8 euros toda la semana 5 solo fines, o 5 euros toda la semana 3-4 fines de semana... o pasamos de cuotas por días y directamente se pone un precio fijo, hay que buscar alternativas económicas, y lo de la tienda online es una buena opción.


Personalmente, viendo la situación de la grandísima cantidad de empresas distribuidoras de material de wargames y la cantidad de fracasos que se han visto en estos últimos años, creo que esta es una idea muy arriesgada que puede llevar al ludere a la quiebra más absoluta (a menos que se hiciera por encargo y se probara unos meses, etc....)

Otra cosa es el tema socio y paso a dar opinión:

Mucha gente que se apunta como anual, si tuviera oportunidad tb se convertiría en mensual, pero la mayoría del sector de socios anteriormente citado nos encontramos en una situación económica que nos impide acceder a esta condición en los terminos que se ofrecen. Esto no quiere decir que no se aprecie a la asociación ni que la gente deje de implicarse en actividades relacionadas con esta, simplemente es que tenemos una tasa de paro que hiela la sangre y muchos de los que aun tenemos trabajo nos vemos con bajadas de salario y subidas constantes de recibos. Os doy mi más sincera palabra de que la asociación me importa y me haré socio mensual en cuanto me sea posible. No es falta de ganas ni de pasotismo, ni que ludere me importe poco, es que no hay dinero.

Despues de la letanía funebre esta que os he soltado, os comento mi forma de resolver esto al menos provisionalmente:

>Socio tipo A:

-Con llave.
-Cuota de 25 euros/mes.
-Prioridad sobre socios tipo B y C (es decir, sus actividades prevalecen sobre el resto)
-Mayor peso en votaciones referentes al local (ejemplo, vale por 3 votos B)


>Socio tipo B:

-1 llave cada 5 socios que puede ir rotando semanalmente o quedar en poder de un lider de subgrupo.
-Cuota mensual de 10 euros.
-Sus actividades necesitan el beneplácito y supervisión de algún socio mensual.
-Derecho a votar, siempre con menor peso que tipo A.


>Socios tipo C:

-Sin llave bajo ningún concepto, ni siquiera prestada.
-Cuota semestral de 25 euros.
-Derecho a participar en actividades y jugar en el local, siempre bajo supervisión de un tipo A.
-Sin voto en decisiones del local.


Esta es mi opinión personal y evidentemente yo podría asumir la opción B y buscar gente que comparta la idea para que se llevara a cabo.

Saludos.
: Re: ¿Te harías socio mensual de Ludere si...?
: ayalejo Apr 03, 2012, 02:20 AM
Y si sorteamos un jamon???? no hay nada mas español que eso.. xD o damos una bici.. (Ivan podria vender papeletas en su bar diciendo que es para los niños "expeciales" xD )